Голиаф, заточенный на выживание

[CTPAHHUK]

Смысл как раз рефлекс поправить.

[Dark star]

Получается, что-то вроде этого:

Vimak, level 1
Goliath, Fighter
Fighter: Combat Superiority
Fighter Talents: Battlerager Vigor
Background: Tyr - Revolutionary (+2 to Endurance)

FINAL ABILITY SCORES
Str 18, Con 18, Dex 12, Int 10, Wis 12, Cha 8.

STARTING ABILITY SCORES
Str 16, Con 16, Dex 12, Int 10, Wis 12, Cha 8.


AC: 18 Fort: 16 Reflex: 13 Will: 12
HP: 33 Surges: 13 Surge Value: 8

TRAINED SKILLS
Heal +6, Athletics +8, Endurance +8

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics -2, Arcana, Bluff -1, Diplomacy -1, Dungeoneering +1, History, Insight +1, Intimidate -1, Nature +3, Perception +1, Religion, Stealth -2, Streetwise -1, Thievery -2

FEATS
Level 1: Improved Vigor

POWERS
Dark Sun: Mental Tools
Fighter at-will 1: Crushing Surge
Fighter at-will 1: Brash Strike
Fighter encounter 1: Goading Maneuver
Fighter daily 1: Knee Breaker

ITEMS
Adventurer's Kit, Chainmail, Heavy Shield, Broadsword

Если вместо кольчуги взять шкуры, то КД упадет до 16.

[Arvelon]

Имеет смысл брать Scale. Battlerager'ы обычно забивают на бонусный урон и одеваются в нормальную броню.

[CTPAHHUK]

Стоило ли всё это проделывать, если в качестве оружия ты взял broadsword? Уточняю. Баттлрейджер получает свои бонусные хиты, когда попадает. А чтобы попадать, нужен хороший бонус попадания, поэтому только +3, только хардкор.

[Dark star]

Стоило ли всё это проделывать, если в качестве оружия ты взял broadsword? Уточняю. Баттлрейджер получает свои бонусные хиты, когда попадает. А чтобы попадать, нужен хороший бонус попадания, поэтому только +3, только хардкор.

Разве? Если талант инвигорэтинг, то вроде же и при прмахе сработает.
С оружием поменял (бонус на урон идет только от топором, булав и молотов), но нормального на +3 не нашел.

Vimak, level 1
Goliath, Fighter
Fighter: Combat Superiority
Fighter Talents: Battlerager Vigor
Background: Tyr - Revolutionary (+2 to Endurance)

FINAL ABILITY SCORES
Str 18, Con 18, Dex 12, Int 10, Wis 12, Cha 8.

STARTING ABILITY SCORES
Str 16, Con 16, Dex 12, Int 10, Wis 12, Cha 8.


AC: 18 Fort: 16 Reflex: 13 Will: 12
HP: 33 Surges: 13 Surge Value: 8

TRAINED SKILLS
Heal +6, Athletics +8, Endurance +8

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics -2, Arcana, Bluff -1, Diplomacy -1, Dungeoneering +1, History, Insight +1, Intimidate -1, Nature +3, Perception +1, Religion, Stealth -2, Streetwise -1, Thievery -2

FEATS
Level 1: Improved Vigor

POWERS
Dark Sun: Mental Tools
Fighter at-will 1: Crushing Surge
Fighter at-will 1: Brash Strike
Fighter encounter 1: Goading Maneuver
Fighter daily 1: Knee Breaker

ITEMS
Adventurer's Kit, Chainmail, Heavy Shield, Carrikal

Что еще нужно изменить? Какие фиты брать в будущем? Какое оружие/броню?

[CTPAHHUK]

А. Ну, если ты сугубо инвигорейтингом лупить собрался, то да, почему бы и не взять. Ещё раз, почему ты до сих пор в кольчуге?

[Dark star]

А. Ну, если ты сугубо инвигорейтингом лупить собрался, то да, почему бы и не взять. Ещё раз, почему ты до сих пор в кольчуге?

Не я, а он  . Кожа опустит КД до 16.

[CTPAHHUK]

А плейт до скольки поднимет?

[Melhior]

А ты в кольчугу не переодевайся. А то повелась привычка - что ни баттлрейджер, то в кольчугу лезет.

P.S. Топор палача тоже фигня и не нужен. Щит решает.

Ну кольчуга по сути конечно фигня - не упершаяся.... а щит... тут уж гляде что хотим чуток побольше выживаемость - тогда моно и Хаммер брутовый взять... если охото чуток больше урон - урон.

Его можно вообще в щит законопатить - взять все защиты для него +2 на Стойкость и Волю.

[Dark star]

А плейт до скольки поднимет?

Плейт сильно снимет скорость, навыки и на него еще нужно тратить фит. Просто, я не понимаю в чем минус кольчуги?

[CTPAHHUK]

Она тоже режет скорость, навыки и у неё ниже АС. Разве что фита тратить не нужно. Но фита и на скейл не нужно тратить, а он даже скиллы не режет. Дамаг чуть пониже будет, но максимальное выживание никогда не подразумевало большого дамага. Свордмага бери.

[Melhior]

Ну тут нет универсального ответа...
В кольчуге бонус к урону будет... топор тоже чуть больше урона в себе несет. Особенно при крите. Но тут меньше защищенность и само собой меньше выживаемость.

Если охота побольше выживаемости, то можно в Плэйт закрыться, но с топором остаться. Урончик чуть снизится, но защита подскочит.

Можно вообще топор в сад и взять Молоток и тяжелый щит. Урончик поменьше еще станет. Но зато защищенность подскочит еще чуток.

Далее можно либо фитами урон накручивать всячески, либо выживаемость. В том числе за щит получать бонус на Стойкость и Волю. Или Хиты поднимать к примеру.


Тут надо понимать, что затачивать ВСЕ И СРАЗУ не получится. Надо понять что на первом месте, что на втором.

[CTPAHHUK]

Особенно при крите.

Как раз на это есть простой ответ. Крит расширенный? - Нет! Критовые эффекты есть? - Нет! Вот и не нужно на него точиться.

[Melhior]

Как раз на это есть простой ответ. Крит расширенный? - Нет! Критовые эффекты есть? - Нет! Вот и не нужно на него точиться.

  Так  про заточку речь не идет... просто тут размен - что ценее - +2 к АС и Рефам или урончик побольше (у топора он в принципе побольше и есть еще маленькое приятное дополненице в виде крита, не часто но приятно может быть)...
Ценность не абсолютная в данном случае а для конкретно человека... - глядя чего он хочет от персонажа.
 

[CTPAHHUK]

А вот и заточка. Потому что за фит можно взять более каноничный дарксановский gouge, который по всем показателям круче, тоже считается топором, и уступает топору палача только в том, что меньше критует. Так зачем топор палача?

[Melhior]

А вот и заточка. Потому что за фит можно взять более каноничный дарксановский gouge, который по всем показателям круче, тоже считается топором, и уступает топору палача только в том, что меньше критует. Так зачем топор палача?

Эм... а чем гаудж стал КРУЧЕ?

Урон такой же, тоже экзотика... но Топор Палача имеет Хай Крит еще и Брут 2 вроде как, как Гаудж Брут 1 и крита не имеет.

Единственное его "превосходство" - каноничность Ну так и ТОпор палача в Дарк Сане будет не из железа а из Костяного Плавника какого-нить пустынного Лысого Ежа.

[CTPAHHUK]

Эм... а чем гаудж стал КРУЧЕ?

Вот тут ты меня совсем удивляешь. У него выше минимальный дамаг (4 против 3), выше средний дамаг (8 против 7.5), для него можно брать фиты на копья. У топора палача только хайкрит-то и есть.
Выше вероятность стриггерить карнаж при соответствующем энчанте оружия - но это совсем для извращенцев, хотя хороший билд выходит.

[Melhior]

Вот тут ты меня совсем удивляешь. У него выше минимальный дамаг (4 против 3), выше средний дамаг (8 против 7.5), для него можно брать фиты на копья. У топора палача только хайкрит-то и есть.
Выше вероятность стриггерить карнаж при соответствующем энчанте оружия - но это совсем для извращенцев, хотя хороший билд выходит.

Ах да точно - у него же 2d6, что-то и запамятовал тут... но разница честно не велика и опять таки размен 05,-1 урона к хай криту... Хотя я бы  при 2d6 тоже взял 2d6.

Тут я бы больше запарился над исходной частью сначала - охото урон пошибче или законопатиться получше... в итоге кстати можно взять Дредноута.

[Arvelon]

Основная крутость гауга не в "половинке урона", а в том, что он копьё. Surprising Charge, экспертиза копья для гауга лучше, чем топорная для него же или палачетопора, о мелочах вроде rain of blows у файтера говорить не приходится.
Но это совсем не важно в рамках данной темы. Это для слеера, варвара и прочих носителей больших орудий важно. Не для выживателей.

[Dark star]

Вариант с гаугом неплох. Мне нравиться. Правда, пришлось остаться в кольчуге:

Vimak, level 1
Goliath, Fighter
Fighter: Combat Superiority
Fighter Talents: Battlerager Vigor
Background: Tyr - Revolutionary (+2 to Endurance)

FINAL ABILITY SCORES
Str 18, Con 18, Dex 12, Int 10, Wis 12, Cha 8.

STARTING ABILITY SCORES
Str 16, Con 16, Dex 12, Int 10, Wis 12, Cha 8.


AC: 16 Fort: 16 Reflex: 11 Will: 12
HP: 33 Surges: 13 Surge Value: 8

TRAINED SKILLS
Heal +6, Athletics +10, Endurance +10

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics, Arcana, Bluff -1, Diplomacy -1, Dungeoneering +1, History, Insight +1, Intimidate -1, Nature +3, Perception +1, Religion, Stealth, Streetwise -1, Thievery

FEATS
Level 1: Weapon Proficiency (Gouge)

POWERS
Dark Sun: Mental Tools
Fighter at-will 1: Crushing Surge
Fighter at-will 1: Brash Strike
Fighter encounter 1: Goading Maneuver
Fighter daily 1: Knee Breaker

ITEMS
Adventurer's Kit, Chainmail, Gouge

Что ему брать дальше (таланты, черты)?

[CTPAHHUK]

Ещё раз, ты точно уверен, что дефендер с 16-м АС имеет какое-то отношение к выживанию?

[Melhior]

Ну "Выживать" он будет хитами временными.... наверное такой расчет.

Вопрос Dark star,  что брать дальше особо не возникает как мне кажется. ФИТ вроде называется Импрувед Инвигорэйтинг. А дальше - чего надо? Выживаемость? Урон?

В любом случае я бы рекомендовал Плэйт брать на 4-ом. Или лучше на 2-ом.

[Arvelon]

Ну "Выживать" он будет хитами временными...

Нет. Просто... нет.
Последний вариант может делаться под файтера-страйкера, не под файтера-дефендера.
И у файтера никогда не было хорошо с живучестью.

[Melhior]

Нет. Просто... нет.
Последний вариант может делаться под файтера-страйкера, не под файтера-дефендера.
И у файтера никогда не было хорошо с живучестью.

Что такое Последний Вариант?
Файтер файтеру рознь. А уж с живучестью у него довольно не плохо.
Хиты же временные у БатлРэйджера все еще складываются али уже нет?

[Arvelon]

Что такое Последний Вариант?

сообщение 49 в этой теме. Последний предложенный вариант билда.
Хиты временные скаладываются, если их есть с чем скаладывать. А их будет не с чем складывать, потому что у него защиты заметно ниже, чем у среднего страйкера.
В вопросе живучести я доверяю мнению с форумов оптимизации и сравниваю с другими дефендерами.

[Melhior]

Ну тык хто же сказал что 16 армор располагает к выживаемости?...  Потому и советую Плэйт брать...

   А выживаемость у файтера нормальная вполне себе, особенно она может быть таковой на начальных уровнях. Но тут тогда нужно на урон забивать и уходить в танка полностью и безоговорочно.
   Не знаю чего там на форумах строчат других - я от опыта только отталкиваюсь... но в данном случае у нас вопрос в уроне и выживаемости... а не просто в выживаемости.

К тому же я, я говорил что люди более компетентные в оптимизации могут меня поправить. Ежели у вас есть что предложить - предлагайте я думаю Dark star'у ,будет интересно. Мы же не для спора тут, а чтобы помочь человеку.

[Dark star]

сообщение 49 в этой теме. Последний предложенный вариант билда.
Хиты временные скаладываются, если их есть с чем скаладывать. А их будет не с чем складывать, потому что у него защиты заметно ниже, чем у среднего страйкера.
В вопросе живучести я доверяю мнению с форумов оптимизации и сравниваю с другими дефендерами.

Может тогда есть смысл забить на воина и взять берсеркера? Некоторые опции по защите останутся и урон вырастет, правда, выживаемость улетит...
И еще, а если вернуться к баттлмайнду или хранителю? Какие есть хорошие варианты?

[Arvelon]

Так определись. что в партии то нужно. Страйкер, дефендеро-страйкер, полный дефендер или живучая бочка с ХП?

[Dark star]

Так определись. что в партии то нужно. Страйкер, дефендеро-страйкер, полный дефендер или живучая бочка с ХП?

Так как партии пока нет. Нужен перс, который при необходимости нормально играет один или в паре. Не лидер.

[Melhior]

   Один или в паре хорошо играет Паладин - он и лечит и танчит и колечит и заметь не лидер...  все в меру, при заточке в Хорошую такую меру 

   А то ишь как издалека начали - с Хранителя:)