Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Нужен хранитель-голиаф на 1-5 уровни. Максимально живучий и выдающий неплохой урон.
Сильно интересует какие темы и бэки ему брать.

Ссылка

Автор Тема: Голиаф, заточенный на выживание  (Прочитано 12143 раз)

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #60 : Января 11, 2012, 15:34 »
Хранитель - первое что пришло в голову под требования. Паладина конечно можно взять, но мне такой вариант не сильно симпатизирует, особенно в компании по Дарк сану, хотя если есть хорошие варинаты, то почему бы и нет?

Оффлайн Arvelon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #61 : Января 11, 2012, 15:36 »
Лучшая пара, имхо - это страйкер с неплохими защитами и лидер (напр. слеер и варлорд).
Одиночка... Тут лучше не четвёрку, в первую очередь. Ну а если всё-таки одиночка, то можно известного милашку палосорка, какого-нибудь страйкера или дефендера с хорошим уроном. Не Хренителя.

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #62 : Января 11, 2012, 15:48 »
Я бы рекомендовал пало-клира еще рассмотреть.... для пары... да и для одиночки. чтоб он себя или страйкера мог и залечить хорошо и при этом мог танковать... иначе страйкеру танковать будет сложно...
Но паладин, вообще хорошая основа для мини-партии мне кажется - он достаточно универсален...

А если ты боися что в Дарк Сане нет божественных проявлений... дык можно А) С мастерской воли заменить именно флавор на поклоняется не богу - а Предтечии какой... или как и сказано в книге - вот вы такой Один! на весь мир... последний рьяный служитель своего Бога.

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #63 : Января 11, 2012, 15:50 »
Лучшая пара, имхо - это страйкер с неплохими защитами и лидер (напр. слеер и варлорд).
Одиночка... Тут лучше не четвёрку, в первую очередь. Ну а если всё-таки одиночка, то можно известного милашку палосорка, какого-нибудь страйкера или дефендера с хорошим уроном. Не Хренителя.
В 4-ке все нормально организуется и для одиночек. Главное правильно строить сцены учитывая особенности героя. И еще можно использовать хенчей. Вел несколько одиночных партий для колдуньи - все нормально получается.
"дефендера с хорошим уроном" - Какого? Какие есть хорошие варианты? (воина уже обсудили)
Пало-клирик - точно НЕТ.

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #64 : Января 11, 2012, 15:53 »
Ещё варианты одиночек - клиросорк, друид-рунприст и прочие интересности. Вообще, действительно автору следовало бы определиться, чего он хочет и потом уже пытаться это оптимизировать.

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #65 : Января 11, 2012, 15:57 »
Да Dark star, ты пойми чего ты хочешь? Выживать тоже можно по разному - например постреливать из-за бархана с сорока-пятидесяти клеток и все хорошо... :nya:

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #66 : Января 11, 2012, 16:01 »
Ещё варианты одиночек - клиросорк, друид-рунприст и прочие интересности. Вообще, действительно автору следовало бы определиться, чего он хочет и потом уже пытаться это оптимизировать.
Не обязательно одиночек. Просто персонаж должен быть способен работать один, если это очень необходимо. Он должен уметь работать и в небольшой партии (до 3-4 героев). И это не должен быть Лидер. Желательно, даже не гибридный.
Из этого и вытекает, что это должен быть Защитник. Но живучий и с уроном.

"Выживать тоже можно по разному - например постреливать из-за бархана с сорока-пятидесяти клеток и все хорошо... " - Сразу вспоминается маг из 1-го Сакреда с раскаченным метеоритным дождем... ;) Нет. Дальние атакующие не подходят.

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #67 : Января 11, 2012, 16:10 »
Просто персонаж должен быть способен работать один, если это очень необходимо

Что кроется за этой фразой?... любой перс способен работать один...
Что подразумевается? он должен быть способен отражать атаки скольких-то врагов одновременно? Держаться сколько-то раундов на ногах? Выносить врагов будучи один за сколько раундов?

"Живучий с уроном" разобрали - это например БатлРэйджер.


Сам же сказал - колдунья у тебя работала одна... работала.

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #68 : Января 11, 2012, 18:26 »
"Сам же сказал - колдунья у тебя работала одна... работала." Мне пришлось тогда специально подгонять сцены под игру колдуньи, это делалось уже после подгона сцен под экспу для 1-го персонажа. Наша же цель сделать персонажа, который нормально бы играл и без подгонки сцен под него.

"Просто персонаж должен быть способен работать один, если это очень необходимо" - Иметь опции по лечению/получению временных хитов/ накрутке своих защит или сопротивлений. Наносить нормальный урон. Иметь приличное количество жизней и исцелений.

" "Живучий с уроном" разобрали - это например БатлРэйджер. " - пришли к варианту с низкими защитами, если взять щит - получим вариант со средними защитами, но и урон значительно упадет.

Какие есть еще хорошие варианты? В принципе, тот же баттлмайнд неплох, но очень сильно завязан на партийную игру, как мне кажется. Хранитель уже не подходит. Какие есть варианты с паладином?

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #69 : Января 11, 2012, 18:40 »
Либо ты лечишься, либо регенерируешь, либо имеешь огромные резисты. Вариантов немного. Лечиться ты упорно не хочешь. Значит, или реген, или постоянно висящие тхп + ДР. Второе сложнее и делается через баттлмайнда. Ну, можно глянуть на гибриды всякие - не пробовал пока.

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #70 : Января 11, 2012, 19:08 »
Лечиться ты упорно не хочешь.
Если это подразумевает роль Лидер (даже в гибриде), то да.
Есть еще варианты получения временных хитов в больших количествах, кроме воина, в заданных рамках?

С баттлмайндом получилось что-то вроде этого (только нужно еще найти подходящую тему и фит):

Vireal, level 1
Half-Elf, Battlemind
Psionic Study: Battle Resilience
Half-Elf Power Selection: Knack for Success

FINAL ABILITY SCORES
Str 11, Con 19, Dex 10, Int 8, Wis 18, Cha 10.

STARTING ABILITY SCORES
Str 11, Con 17, Dex 10, Int 8, Wis 16, Cha 10.


AC: 19 Fort: 14 Reflex: 12 Will: 16
HP: 34 Surges: 13 Surge Value: 8

TRAINED SKILLS
Heal +9, Endurance +7, Insight +11

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics -2, Arcana -1, Bluff, Diplomacy +2, Dungeoneering +4, History -1, Intimidate, Nature +4, Perception +4, Religion -1, Stealth -2, Streetwise, Thievery -2, Athletics -2

FEATS

POWERS
Battlemind at-will 1: Iron Fist
Battlemind at-will 1: Vicious Cobra Strike
Dark Sun: Thought Projection
Battlemind daily 1: Aspect of Elevated Harmony

ITEMS
Adventurer's Kit, Scale Armor, Heavy Shield, Longsword


Оффлайн Arvelon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #71 : Января 11, 2012, 20:26 »
Из этого и вытекает, что это должен быть Защитник. Но живучий и с уроном.
Нет, не вытекает. Дефендер чаще всего - игрок партийный и находясь в одиночестве теряет свои опции контроля врага.
Одиночка - это страйкер. Либо кто угодно, выдающий нормальный урон и умеющий как в ближний, так и дальний бой. Тактикой в боях и не пахнет, так что "убей врага до того, как убьют тебя".
Вор, кстати, отлично подходит. Как эссенциальный, так и обычный. Дальний и ближний бой, большинство проблем с врагами решаются скрытностью, имеет много тренированных умений.
Наша же цель сделать персонажа, который нормально бы играл и без подгонки сцен под него.
Энкаунтеры сюрприз! всегда надо подгонять под партию/игроков.
А лидер лидеру рознь и часто два лидера в партии покрывают очень разные роли. Только без страйкеров всё равно никуда.

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #72 : Января 11, 2012, 20:40 »
Какой ты у нас лидероненавистник...
Гибрид файтера и батлмайнда. Без строки вообще. Конста и мудрость по 18, броня - скейл + тяжёлый щит. Гибридный талант в батлрейджера. Атакуем почти исключительно с помощью Iron Fist - Итоговые 4 ДР + 4 ТХП помогают пережить многие несчастья. Позже можно взять мили трейнинг и павер страйк, а можно вообще забить на то, что у тебя провалится 1 этвилка и 1 энк. А дейлик не провалится - возьмёшь Rain of Steel.

Выйдет дикое извращение....

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #73 : Января 11, 2012, 21:32 »
to Arvelon: "А лидер лидеру рознь и часто два лидера в партии покрывают очень разные роли. Только без страйкеров всё равно никуда." - В партии, которую я сейчас веду 2 лидера, 3-4 атакующих и еще маг, заточенный на урон. Так что  - да.
В этом же приключении, я бы хотел попробовать защитника или что-то вроде него.

"Вор, кстати, отлично подходит. Как эссенциальный, так и обычный. Дальний и ближний бой, большинство проблем с врагами решаются скрытностью, имеет много тренированных умений." В принципе, подходит. Но в открытой схватке без чужого лечения умирает крайне быстро.

to CTPAHHUK: "Какой ты у нас лидероненавистник..." Наоборот. Лидеры мне нравятся. Только я все время играл за них - нужно разнообразие.
"Выйдет дикое извращение...." И правда дикое. Стоит оно того или, все же, нет?

Оффлайн Arvelon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #74 : Января 11, 2012, 21:48 »
В принципе, подходит. Но в открытой схватке без чужого лечения умирает крайне быстро.
Бутылки, тысячи их. Тем более на ранних уровнях, где они особенно эффективны. К тому же врага он спиливает обычно быстрее, чем враг его. Может убежать и спрятаться.
Другие варианты: свордмаг|варлок, например. Хорошие защиты, которые бустятся шмотками. Много интересных опций.

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #75 : Января 11, 2012, 22:09 »
"Другие варианты: свордмаг|варлок, например. Хорошие защиты, которые бустятся шмотками. Много интересных опций." - А с этого места немного подробнее... Варлок берется рукопашник?

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #76 : Января 11, 2012, 22:26 »
Да я просто как-то привык, что идёшь шифтером рейнджером/файтером, выбираешь файтеровскую броню, а дальше стр-виз, туча атак, регенерация и прочие прелести. Потом мульт в варвара для Spirit Shifter - 4я регенерация, буст дамага, прочие прелести. А тут такие версии...

Оффлайн Arvelon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #77 : Января 11, 2012, 23:21 »
А с этого места немного подробнее... Варлок берется рукопашник?
Ну, в том числе.
Основные статы Инт и Кон.
Ат-виллка варлока понятно какая, базовая атака от консты нам очень пригодится. От свордмага тоже всё ясно: sword burst.
Буст шмотками: это я про armor of Dark Majesty в первую очередь.
Hybrid Talent от свордмага, на бонус к АС.
Если играем в партии - маркаем кого-нибудь и убегаем от него на противоположную часть поля боя. Если он попадает по союзнику - телепортируемся и пинаем его интерраптом

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #78 : Января 12, 2012, 08:25 »
А я тут подумал, действительно, почему бы не свернуть к варианту полуорка-берсеркера? В дефендив моде он обладает весьма неплохими дефенсами, в агрессивном - неплохо вредит.

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #79 : Января 12, 2012, 12:20 »
А я тут подумал, действительно, почему бы не свернуть к варианту полуорка-берсеркера? В дефендив моде он обладает весьма неплохими дефенсами, в агрессивном - неплохо вредит.
Почему именно полуорк? Но идея мне нравится.

to Arvelon: Очень колоритный перс получается. Ситх, ну почти...  :good:


Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #80 : Января 12, 2012, 12:28 »
Полуорк, чтобы не терять дексы при подъёме строки. Хм. Не, ну можно и багбира.  :nya:

Есть ещё неубиваемые ревенанты, если уж речь об универсальной живучести идёт.

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #81 : Января 12, 2012, 16:15 »
Есть ещё неубиваемые ревенанты, если уж речь об универсальной живучести идёт.
Да ревенант неплох. Хотя полуорк тоже ничего выходит.

to Arvelon: Если делать все-таки гибрид свордмаг/варлок, не ли смысла сыграть от Booming Blade и фита Rose King's Shield? Т.е. мы бьем противника отбегаем на 3 клетки (получаем покров и 10 временных), а дальше ждем когда противник атакует нас, или же, если он пошел на союзника - телепортируемся к нему.
Только что-то я не могу выбрать гибриду шаг в тень и бонус к КД от мага. И еще, как вообще работает пактовый меч?

Оффлайн Arvelon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #82 : Января 12, 2012, 17:51 »
to Arvelon: Если делать все-таки гибрид свордмаг/варлок, не ли смысла сыграть от Booming Blade и фита Rose King's Shield? Т.е. мы бьем противника отбегаем на 3 клетки (получаем покров и 10 временных), а дальше ждем когда противник атакует нас, или же, если он пошел на союзника - телепортируемся к нему.
Только что-то я не могу выбрать гибриду шаг в тень и бонус к КД от мага. И еще, как вообще работает пактовый меч?
Теряешь в универсальности. При этом бонусный урон варлока работает только для сил варлока. Не работает фишка Booming Blade'а. Провоцируешь атаку при отходе.
Выбрать и шаг в тень и бонус к АС не выйдет. Шаг в тень могут даровать парагонные предметы.
О пактовом мече я как-то и не думал. Подразумевалось. что основное оружие - меч обыкновенный.

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #83 : Января 12, 2012, 22:31 »
Ну, есть же связка Practiced Killer + Cursed Shadow.

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #84 : Января 18, 2012, 16:17 »
Если делать Берсеркера, то получается это:

Hogar, level 1
Half-Orc, Berserker
Heartland: Arid Desert

FINAL ABILITY SCORES
Str 18, Con 13, Dex 18, Int 10, Wis 8, Cha 11.

STARTING ABILITY SCORES
Str 16, Con 13, Dex 16, Int 10, Wis 8, Cha 11.


AC: 19 Fort: 16 Reflex: 16 Will: 10
HP: 28 Surges: 9 Surge Value: 7

TRAINED SKILLS
Endurance +8, Athletics +9, Acrobatics +9

UNTRAINED SKILLS
Arcana, Bluff, Diplomacy, Dungeoneering -1, Heal -1, History, Insight -1, Intimidate +2, Nature -1, Perception -1, Religion, Stealth +4, Streetwise, Thievery +4

FEATS
Level 1: Unarmored Agility

POWERS
Berserker at-will 1: Run Down
Berserker at-will 1: Stalk and Strike
Dark Sun: Mental Tools
Berserker encounter 1: Savage Cut
Berserker daily 1: Life-Ending Strike

ITEMS
Cloth Armor (Basic Clothing), Adventurer's Kit, Maul

21 КД под аурой должны позволить нам защищать довольно долго. Правда, напрягает низкая Воля. И с талантами, на что лучше акцент делать?

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #85 : Января 18, 2012, 16:32 »
Вариант:
Dex -2, Con -2, Wis нужен 15. Потом выйдешь на Superior Will. AC чуть просядет, но 20-й на 1 уровне не так уж и мало.

Ты можешь брать паверы варвара, и иногда это имеет смысл. Особенно, рейджи.

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #86 : Января 18, 2012, 16:38 »
Вариант:
Ты можешь брать паверы варвара, и иногда это имеет смысл. Особенно, рейджи.
И я про что говорю. Но какие лучше? Проблема в том, что нужно иметь арсенал воинских талантов на сцену для начала боя (когда мы в ауре) и первородных для ярости.

Оффлайн Arvelon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #87 : Января 18, 2012, 17:25 »
wis 15 на начало игры - это плохой вариант, так как разброс статов извратный выходит. Если так хочется выйти на Superior Will, то начать с 16 в силе, 14 в dex и wis.
Восьмой делать лучше не мудрость, а интеллект.

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: Голиаф, заточенный на выживание
« Ответ #88 : Января 18, 2012, 19:57 »
wis 15 на начало игры - это плохой вариант, так как разброс статов извратный выходит. Если так хочется выйти на Superior Will, то начать с 16 в силе, 14 в dex и wis.
Восьмой делать лучше не мудрость, а интеллект.
А стоит ли оно того?