Мульти-солнечная система

[CTPAHHUK]

У меня сейчас не хватит энтузиазма рассчитать всё, но предлагаю сделать так:

1. Принять все возможные упрощения и составить систему сил. Гравитацию брать как гамма * масса1 * масса2 / радиус в квадрате. Центробежную силу как масса * омега квадрат * радиус. Нужно, чтобы система сил себя уравняла, принимаем, что звёзды вращаются вокруг планеты.

2. Прикинуть все расстояния и построить масштабный чертёж.

3. Оценить, какими должны быть кольца, чтобы тень удовлетворяла искомым параметрам. Чисто геометрически, провести касательные линии и посчитать длину дуги.

[Agt. Gray]

Глубкая тень шириной пять километров должна отбрасываться объектом шириной более пяти километров. остальное - просто детали.

В связи с чем вопрос: а вам обязательно естественное происхождение и стабильность этой конструкции?

[Killy]

а вам обязательно естественное происхождение и стабильность этой конструкции?

Нет, вопрос скорее в том, насколько невероятна эта конструкция.
Из вышесказанного вывод - гипотетически, с некоторыми допущениями, такая система существовать может.
Правильно понимаю?

[Witcher]

У сатурна кольца отбрасывают тень. Потому что под углом к плоскости эклиптики.

Олсо, поглядев сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Lagrange_points.jpg можно увидеть что точка L1 (между звездами) имеет тип 'седло' и равновесие в ней неустойчиво.  Зато можно взять точку L4  и взять пару желтый карлик - красный карлик с отношением масс больше 30.  Тогда ночь будет длится менее 1/3  суток. Более гуманных и претендующих на осмысленность вариантов навскидку не придумывается.

[Agt. Gray]

Нет, вопрос скорее в том, насколько невероятна эта конструкция.

Я не представляю, как она может быть вероятна естественным образом, но если кто-то намеренно на планету "бэнксовскую" Орбиталь одел (оно же Halo из одноименной игрушки), то выдумывать придется только лишь "кто" и "зачем".

На мой взгляд, сложнее обосновать, то, что кто-то очень недавно рассыпал по орбите очень аккуратное, но при этом нестабильное, кольцо чего-то.

У сатурна кольца отбрасывают тень. Потому что под углом к плоскости эклиптики.

Как я понял, запрошена неподвижная тень через экватор.

[al_xander]

Вы хоть представляете какое гравитационное возмущение будет вокруг подобной планеты, даже простейшая жизнь там будет невозможна.

[Мышиный Король]

Солярис.

[Dekk]

Вы хоть представляете какое гравитационное возмущение будет вокруг подобной планеты

И какое? Можно сразу формулой.

[Qristoff]

 

гравитационное возмущение

и магнитное недовольство...

[Agt. Gray]

Этой достаточно быть что-то около миллиардной доли массы планеты, причем если щедро. Ленточка на нижней орбите. Какое там возмущение.

[Killy]

Как я понял, запрошена неподвижная тень через экватор.

верно.

выдумывать придется только лишь "кто" и "зачем".

уже выдумано, спасибо.

[Shirson]

Бьёмся головами над миром уже который год, сам по себе мир и люди его населяющие не требуют обоснования того почему у него 2 солнца и чёрная полоса разделяющая его аккурат на 2 дольки 
Но нам то нужен гн. Обоснуй. Может кто помочь с этим?
Если не очень понятно, то суть дела такова. Имеются 2 солнца, между ними имеется 1 планета, причём эта планета каким-то образом застряла между ними и вращается исключительно по своей оси. Это раз.
Два заключается в том, что у этой планеты есть кольца, которые отбрасывают на неё ровную, неподвижную тень, столь плотную, что света там нет вообще.
Покамисть всё. Спасибо хотя бы за внимание. 

Выше коллега circk предложил расположить планету в точке Лагранжа и все сосредоточились на этом варианте. Проблема в том, что точки Лагранжа разные по своим свойствам, и первая точка Лагранжа, расположенная между гравитирующими массами - это неустойчивая точка либрации. Любой объект (пренебрежительно малой массы, относительно основных тел), помещённый в эту точку, пректически сразу начнёт валиться на одно из тел. Это как мячик на мячике. Если ситуация идеальна - маленький мячик может чтоять на большом. В реальности же он сразу скатывается.
Если там рассполагать станцию - это допустимо, станция может подруливать с минимальным расходом топлива. Планета же инертна и сразу начнёт валиться.
Другой вариант: система состоит из более массивной и менее массивной звёзд. Менее массивная обращается вокруг более массивной.
Вокруг одной из звёзд обращается планета, но так, чтобы период её обращения совпадал с периодом обращения другой звезды.
Вокруг более массивной, по этим условиям, она вращаться не может никак. Вокруг менее массивной... тоже невыходит. Чтобы периоды обращения совпадали, планета должна находиться далеко от малой звезды, и выходит, что она всегда будет в сфере влияния большей.
Без "магии" никак не получится такое построить.

Другой вариант.
Планета находится в четвёртой или пятой точке Лагранжа.


UPD: Коллега Witcher, оказывается, это уже предложил.

[CTPAHHUK]

Глубокая тень шириной пять километров должна отбрасываться объектом шириной более пяти километров. остальное - просто детали.

Не обязательно, если мы имеем возможность играться с углами. Впрочем, я так смотрю, уже сложилась какая-то модель у автора. Можно ли её узреть?

[Killy]

Всё, что у нас придумано, в этой теме уже висит.

На всякий случай повторюсь.

[CTPAHHUK]

Не, я имею в виду, с учётом всего наговорённого про нестабильные точки, непропорциональные солнца, не отбрасывающие теней кольца и многое другое.

[Agt. Gray]

Если просуммировать вышесказанное, надеюсь ничего не упустил:
- Если планета в L1, она свалится оттуда без периодической искусственной стабилизации.
- Если планета в L4/L5, солнца будут всходить друг за другом, и будет как ночь без солнц, так и день с двумя на небе.
- Естественные кольца широкую тень отбрасывают, но только если под углом, и тогда тень не стационарна.
- Искусственная орбитальная конструкция может отбрасывать неподвижную широкую тень.
В связи с чем я бы сделал вывод: или сосвем не заморачиваться, что там творится в космосе, или ввести тех, кто это устроил искусственно.
Killy говорит, что кандидаты на такую роль и их мотивы уже даже придуманы.

[Witcher]

Хрен с ним. Синего солнца не бывает, бывает голубоватое. И голубая звезда - это без вариантов гигант типа Веги.  Это светимость в 30 раз больше солнечно. Красная звезда - это либо красный карлик, со светимостью в 100 раз меньше солнечной, либо красный гигант со светимостью в 1000+ солнечных.

Т.е. это 'экстремальные' звезды с прогнозируемым временем жизни в миллионы лет. Для справки - земля первый миллиард лет была как-то не особо пригодна для жизни, да и с образованием планет в такой системе будут проблемы.

Б-м реалистично образование планеты в точке лагранжа пары желтый карлик + коричневый (красный) карлик, но этот карлик будет в лучшем случае по яркости подобен луне.

===========

Если хочется, чтобы не было ночи, пусть планетная система пролетает через шаровое скопление. Тогда на небе будет десято-другой близких звезд - ночью будет относительно светло. Или , если уж тут предлагаю повесить кольцо - можно повесить зеркало для освещения планеты в  tidal locking (повернутая к солнцу одной стороной)

[Мышиный Король]

Солярис.

Тьфу, думал речь не о кольцах, а о звездах и нестабильности орбиты. Но всё равно к нестабильности положения в точке Лагранжа применимо (океан Солярис каким-то неведомым образом подправлял орбиту своей планеты).

И между прочим никакой магии, всего лишь неизвестно как и когда успевший возникнуть принципиально непознаваемый разум с неведомыми возможностями...

[Phoenix_Neko]

"Толщина колец чрезвычайно мала по сравнению с их шириной (от 7 до 80 тысяч километров над экватором Сатурна) и составляет порядка десяти метров." По мере удаления колец от планеты, думаю, тень от них расширится, но недостаточно. Предполагаю дополнительно существование какой-то атмосферной аномалии на экваторе.

Ой-ёй-ёй, резать, нещадно резать. Бритвой Оккама резать. Одновременно и кольца, и аномалия совершенно не нужны. Проще всего выкинуть кольца к такой-то матери, и оставить саму аномалию. Или действительно орбитальное кольцо, но тогда естественные кольца тоже не требуются.

[flannan]

Если вы уж вводите искусственно созданные кольца, то со временем существования планеты можно не заморачиваться - жизнь на ней не образовалась естественным путём, а прибыла откуда-то ещё. Например, её население мигрировало с другой планеты, и привезло с собой всю биосферу. Или там завелось богоподобное существо и создало там жизнь на 6 дней.

[Bread]

Важный вопрос, после чего буду пытаться предложить вам несколько другую систему.
Возможно ли, чтобы в солнечной системе одного солнца, было другое солнце, и вращалось вокруг первого?

[Bread]

Или там завелось богоподобное существо и создало там жизнь на 6 дней.

Ну по-сути так и было. Вопрос "как это вышло" нас как-то никогда не смущал, беспокоит вопрос "а не развалится ли всё после того как оно как-то так вышло".

[Witcher]

Важный вопрос, после чего буду пытаться предложить вам несколько другую систему.
Возможно ли, чтобы в солнечной системе одного солнца, было другое солнце, и вращалось вокруг первого?

Да, если второе 'солнце' будет по массе сильно меньше первого. Очень сильно. Раз так в 100+. Светимость тогда будет меньше раз так в миллион....

[Bread]

Светимость тогда будет меньше раз так в миллион....

Но это ведь относительно планеты такую разницу можно сбалансировать, используя расстояние относительно этих солнц?

[Witcher]

Да, но у такого решения есть трудности.

Прочитайте вот эту статью http://en.wikipedia.org/wiki/Planetary_habitability

[Phoenix_Neko]

Важный вопрос, после чего буду пытаться предложить вам несколько другую систему. Возможно ли, чтобы в солнечной системе одного солнца, было другое солнце, и вращалось вокруг первого?

Возможно, только это уже не будет системой одного солнца, нэ?

[Shirson]

Так, сейчас я выдам засветительно чумовой, шаблонно-разрывной и задорный идей.

*читать голосом диктора из мультфильма "Планета сокровищ"*
Есть чёрная дыра, чуть ниже горизонта событий которой (где пространство и время меняются местами), находится странный мир, представляемый его жителями как планета. Гиганский аккреционный диск чёрной дыры, создаёт теневой пояс по экватору её внутренней планеты, затеняя свет двух звёзд, необратимо падающих в чёрную бездну.

Гхм...

Другой вариант, ЧД у нас керровская, кольцевая. Она же и создаёт тень. А в центре кольца искомая планета (и пофигу на приливные силы, зато идея классная).

[Dmitry Gerasimov]

Кажется я понял, почему в некоторых играх убитые монстры респаунятся вновь. Игровой мир описывает замкнутую времениподобную кривую внутри керровской чёрной дыры!..

[Firkraag]

 

Я тут подумал, а ведь есть другой фентезийный сюжет: если бы планета вращалась вокруг красного солнца, перехватывалась бы синим солнцем в этой вашей точке "ла-ла-ла 1", оборачивалась бы вокруг него и прилетала в точку  "ла-ла-ла 2", где опять перехватывалась бы красным солнцем and so on...

[CTPAHHUK]

Угу. И на ней, то выжигающий всё жар, то вымораживающие ледники.