Classic Evil Cleric 10 ecl

[Lontiys]

День добрый!
Ищю совета на создание классического злого сильного клерика.
Редакция - 3.5
Сеттинг: Faerun
ECL: 10
Раса: меньший аасимар
Деньги - по дмг
Доступно - базовые, комплиты, сеттинговые книжки, почти все кроме явно читерских и забаненных фишек.

Основной момент в том что по квенте/сюжетной линии ранее это был добрый клерик латандера заточенный на хил и турнание нежити + див.мета, но партия проиграла сражение и некоторые персонажи были схвачены. Вместо смерти их решили обратить ,,на темную сторону,, Вообщем данного клира ,,переделали,, под злого. Подробности я думаю не важны
Скорее всего в билде должа присутствовать див.мета, экстра турнания и наверное нежить.
Подскажите, что хорошего и действительно сильное можно сделать из этого.

Заранее спасибо.

[Lorimo]

Огласите пожалуйста список забаненного. И под какое божество клерик сконвертнулся, в ФР это важно.

Под нежить сделано несколько престижей, из более-менее интересных пожалуй Bone Knight[Эберрон, емнип Five Nations] и Master of Shrouds[Libris Mortis].

[Lontiys]

Конкретно пунктов забаненных моментов назвать не могу, мастер решает на месте.
Пусть будет так - давайте рассмотрим все варианты.
Тоесть два варинта оптимизации - под нежить и общий(сильный кастер).

И под какое божество клерик сконвертнулся, в ФР это важно.

Божество пока не определено, как мы с вами тут решит, такое и будет.

[Lorimo]

Сильный кастер из клерика получается при любом раскладе, где у него:
а)хватает Wis для кастовалки
б)нет пропущенных уровней кастинга
Если есть дивайн мета, то вообще все шоколадно. Даже просто Cleric 10 под персистами уже имеет привычку затыкать не сильно оптимизированных некастеров за пояс.

А так если не определился - посмотри для начала указанные выше престижи. Пока что требования слишком расплывчаты для конкретики.

[Ayax]

Если есть дивайн мета, то вообще все шоколадно. Даже просто Cleric 10 под персистами уже имеет привычку затыкать не сильно оптимизированных некастеров за пояс.

Я конешно не гуру оптимизации, но подозреваю, что Cleric 10 под персистами  затыкает некастеров за пояс далеко не божьим словом, а скорее божьей палкой по голове. Но это мало похоже на сильную кастовалку. По крайней мере под персист я обычно делал набор фитов для ближнего боя, а не для кастования.

[Lorimo]

Ну так СИЛЬНЫЙ же кастер.   Divine Power, Righteous Might там и прочее.  Если хочется точиться под кастинг, то пожалуй Dweomerkeeper неплох. Ибо у нас клерик злой, следовательно лечилки спонтанно колдовать не умеет - а лечить нужно. Мантл оф спеллс на конверсию, и все такое. Если же хочется нагибать всех именно с кастов, то основной нагибаторский спелл в таких случаях это Hammer of Righteousness, а злыдни его не колдуют емнип.

Энивей, выбор божества должен больше решать, чем все остальное. Под догму же образ делать.

[Kappa]

Вот вариант злого клерика, сейчас им играю
Cloister Cleric of Shar 5 /Paragnostic Apostle Х
---{ FEATS }---
01[HD01]: Extra Turning
02[DOM]: Blind-Fight
03[DOM]: Knowledge Devotion (CC)
04[HD03]: Extend Spell
05[HD06]: Persist Spell (CDiv)
06[HD09]: Divine Metamagic (Persist Spell) (CDiv)
Много скилов, высокий спот и бардик ноледж, куча персистнутых спелов, неприкосновенность обеспечивает blacklight, атакует darkfire под персистом. Есть грязные опции типа persisted Consumptive field или dragon breath, но пока удается этого избегать

[Lontiys]

Под нежить сделано несколько престижей, из более-менее интересных пожалуй Bone Knight[Эберрон, емнип Five Nations] и Master of Shrouds[Libris Mortis].

Мастер оф шраудс посмотрел вроде неплох, но что в нем особенного кроме саммона теней и экстра турна?
Bone Knight почему то не нашел - на какой он странице?

Пока что требования слишком расплывчаты для конкретики.

Давайте все таки рассматривать 2 варианта оптимизации - клерик-повелитель нежити и клерик сильный кастер/нюкер. Или что-то среднее.

Энивей, выбор божества должен больше решать, чем все остальное. Под догму же образ делать.

Так кого лучше взять? Velsharoon или Cyric? какие домены?

[Fedorchik]

1. Взять Мистру.
2. сказать "магеа ногебать".
3. пикнуть инишиейт оф мистра
4. качать двеомеркипера.
5. ???
6. PROFIT!!!
Как вариант - взять Шар и сделать почти то же самое, если мастер не против.

А так - велшарун если повелитель нежити. Цирик или Бейн если просто "нехороший человек".
С Т.З. отыгрыша может быть интересен кто-нибудь вроде Ловиатар или Бешабы.

[Lontiys]

Вот вариант злого клерика, сейчас им играю
Cloister Cleric of Shar 5 /Paragnostic Apostle Х

Интересный вариант, но что нам дает апостал?

2 Fedorchik
Мистра не подойдет( исключительно по сюжету), как и двеомеркипер.
И почему Ловиатар или Бешабы более интересны со стороны отыгрыша?

[Kappa]

    Вот вариант злого клерика, сейчас им играю
    Cloister Cleric of Shar 5 /Paragnostic Apostle Х

Интересный вариант, но что нам дает апостал?

Апостол дает прямое кастовалово, продвинутый турн, продвинутый бардик ноледж, ну и там еще плюшек по мелочи типа +1 туда, +1 сюда, что еще важно - очень легкий вход без потери фитов.
- минусы плохой БАБ, плохой хит дайс

[Fedorchik]

И почему Ловиатар или Бешабы более интересны со стороны отыгрыша?

Первая - Леди Боли и прочего БДСМа. Я вот, например, не знаю сколько надо бить клирика что бы он уверовал, скажем, в Цирика, а вот Ловиатар - запросто.
Вторая - Леди Рока и носитель неудачи. Я считаю что клирику в "предыдущей жизни" очень крупно неповезло

А всякие Бейны и Цирики это имхо что-то вроде generic evil и много пафоса из них не выдавишь.

[wRAR]

Bone Knight почему то не нашел - на какой он странице?

117

[Lontiys]

2 Kappa
Понял, но это все плюсы так сказать по мелочам, ничего конкретно сильного, как мне кажется...

2 Fedorchik
Согласен, неплохие варианты для отыгрыша, надо посмотреть, подумать, помучить чара
Но все таки какие домены лучше взять? Undeath и Magic?

2 Lorimo
Посмотрел Bone Knight - конечно, он шикарен, такие фишки боевые и сохранение кастер лвл. Осталось только найти некроманта, который будет тебе подконтрольную нежить кастовать .
Вопрос только в том что он Эберонный, а здесь сеттинг Фаерун...разрешит ли мастер.
Скажите есть ли что-то среднее между Bone Knight и Master of Shrouds?

[FurryFury]

А всякие Бейны и Цирики это имхо что-то вроде generic evil и много пафоса из них не выдавишь.

А вот неправда, Бейн - это упор на четкую иерахию, тиранию и контроль через организацию и страх. Что совсем не обязательно generic. Вполне можно на основании его догмы собрать этакого Knight Templar или Well Intentioned Extremist. Не говоря уж о том, что наличие у персонажа жестких связей со столь организованной церковью (и, возможно, другими фракциями, аффилированными с нею) - удобный инструмент как для мастера, так и игрока (хотя, конечно, все зависит от стиля игры).
Сирик ближе к штампу, да. Но ему скорее шизоиды будут поклоняться, или бывшие присты богов, чьи портфолио он отобрал.

[Lontiys]

Ахм...по-прежнему жду ответа

Ещё вопрос - подскажите престиж, чтобы не терял кастер лвл и давал возможность использовать все щиты.

[m.m.]

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/lists/prc
Radiant Servant  - 1 фит, гуд
Dragonslayer - 2 фита
Thrall of Eltab (CoR, 134) - 3 фита, хаотик ивл

Не очень радуют, да?

но что в нем особенного кроме саммона теней и экстра турна?

Потеря двух спеллкастер-левелов (или одного + "поздний" вход). Если серьёзно - только прогрессия турнов.

Скажите есть ли что-то среднее между Bone Knight и Master of Shrouds?

Среднее - это "9/10 spellcasting, rebuke progression, разные бонусы, но не в Эберроне"? Тогда не припомню таких. Разве что дип в Ordained Champion'а на 3 уровня.

[Lontiys]

2 m.m.
Спасибо, понял
Возникают ещё вопросы
1. Как наименьшими затратами кроме как взять Contemplative  получить доп. домен (н\р Travel, ибо без телепорта тяжело).
2.Какие вещи или фиты\спелы могут дать ещё доп. турнания. (Кроме фита Extra Turning, домена Undeath, палочки Nightstick). 21 маловато - это чисто на 3 персиста и без возможности юзать Div.Spell Power.

[Lorimo]

Экстра турнинг берется неограниченное число раз.

[Alkarion]

2 m.m. Спасибо, понял Возникают ещё вопросы 2.Какие вещи или фиты\спелы могут дать ещё доп. турнания. (Кроме фита Extra Turning, домена Undeath, палочки Nightstick). 21 маловато - это чисто на 3 персиста и без возможности юзать Div.Spell Power.

Reliquary holy symbol из MIC даст еще 1-3 терна в день (стоит 1000)

[Ин Ши]

Найтстиков тоже можно таскать вязанку. Просто за один раз более двух (ну или сколько там у вас рук) не поюзаешь.

[Lontiys]

Экстра турнинг берется неограниченное число раз.

Это понятно, но фиты то у клерика не резиновые Один раз взял, два фита может быть уже многовато...

Reliquary holy symbol из MIC даст еще 1-3 терна в день (стоит 1000)

А почему 1-3 в описании же написано 1 и плюс он требует для ношения Improved Turning, если я правильно понял...

Найтстиков тоже можно таскать вязанку. Просто за один раз более двух (ну или сколько там у вас рук) не поюзаешь.

Мастер разрешил юзать только 1 Найтстик

[wRAR]

А почему 1-3 в описании же написано 1 и плюс он требует для ношения Improved Turning, если я правильно понял...

В описании написано, что по 1 за каждое выполненное условие (одно из которых - Improved Turning).

[Lontiys]

Точно, пропустил, спасибо!
Но по-прежнему этого мало, есть ли ещё что-либо? Быть может спелл?

[wRAR]

Точно, пропустил, спасибо!
Но по-прежнему этого мало, есть ли ещё что-либо? Быть может спелл?

Бафф харизмы.

[zerro23]

Вот вариант злого клерика, сейчас им играю
Cloister Cleric of Shar 5 /Paragnostic Apostle Х

Интересно, а Lesser Aasimar Cloistered Cleric может зайти в апостола уже 3-ем уровне? У него есть Daylight(=спелл лайк 3-его уровня), а требования по скиллам низкие.

[Lontiys]

Бафф харизмы.

Это понятно конечно...есть у нас +6 енчантом, чем ещё можем накрутить харизму? зелье? спелл?

Интересно, а Lesser Aasimar Cloistered Cleric может зайти в апостола уже 3-ем уровне? У него есть Daylight(=спелл лайк 3-его уровня), а требования по скиллам низкие.

Думаю, да...

[m.m.]

2.Какие вещи или фиты\спелы могут дать ещё доп. турнания. (Кроме фита Extra Turning, домена Undeath, палочки Nightstick). 21 маловато - это чисто на 3 персиста и без возможности юзать Div.Spell Power.

Комбинация Extended и Persistent превращает 24 в 48, экономя затраты.
Но мастеру может не понравиться и он может решить, что 24 остаётся 24 - лучше уточнить заранее.

[Lontiys]

Понял, спасибо большое все ответившим.
На этом пока хватит

[zerro23]

Перечитал эту тему нашёл интересную дырку в правилах

В Master of Shrouds обычно заходят клир2/xxx1(где xxx - класс с высоким will save`ом), поэтому теряется один кастер левел.

Lesser Aasimar на третьем может взять уровень в престиже Paragnostic Apostle благодаря спеллайку Daylight, а на четвёртом уже зайти в Master of Shrouds без потери кастовала Paragnostic Apostle попутно ещё даёт полезную нам абилку Call of Worlds...