Cleric

[Rookie]

 Доброго времени суток.
 У меня такой вопрос. Хочу сделать клерика Йоун, работающего на скилл чеках. Не знаю как объяснить, чего мне конкретно от него хочется, но в общем скину фит лист (партия начинается с 7го, те фиты, что будут браться позже, помечу цифрой, соответвующего уровня. Играю хуманом. Тема Scholar):

Pacifist Healer
Sure Knowledge
Dungeon Expertise
Holy Symbol Expertise
Ritual Caster
Training in History
(08) Training in Perseption
(10) Traveler's Insight
(11) Exploration Mastery
(12) Alchemist
(14) Creation Mastery
(16) Divine Excellence
(18) Healer's Implement
(20) Fate Rolls On
(21) Supreme Healer
(22) Beatific Healer
(24) Reactive Healing
(26) Ioun's Poise
(28) Glorious Channel
(30) Divine Mastery

 Нужна помощь в подборке фитов возможно других, более интересных. А так же с Парагоном и Эпиком, так как литературы хоть и много, но возможно чего-то нету или банально упустил что-то. В качестве парагона выбрал пока Compassionate Healer. Эпик - Chosen (Ioun естественно).

 Из скилов тренированны:

Arcana
Dungeoneering
Heal
History
Insight
Nature
Religion

 По абилам, раскидывали кубами. С учетом, что 7лвл вот что имеется:

STR 11
CON 14
DEX 10
INT 18
WIS 19
CHA 18

 Посоветуйте парагон какой-нибудь, который подходил бы к образу, еще раз повторюсь про фиты, а так же паверы.

 Еще одно. Бой, а именно нанесение урона, не моя задача. Моя задача лечить, ритуалы, снабжать партию всякими мелкими бонусами, двигать сюжет с помощью опять же тех самы ритуалов, знать все и прочие полезности.

 И сразу ещё вопрос, кроме PHB 3 можно найти приличный список скилл паверов, видел парочку обрывочно в дрэгонах, но хотелось бы по больше. Есть ли такое?

 Еще заметил, что многие отписываются по поводу того, кто присутсует в партии. Я понимаю, что чаще всего это вероятно влияет на рекомендации по поводу оптимизации, но не думаю, что в моем случае это имеет какое-либо значение. Но все же: Fey Warlock, Wild Sorcer и Fighter ( с щитами который ).

[Абыч]

На 7-й уровень сгенерилось следующее
level 7
Human, Cleric
Cleric: Battle Cleric's Lore
Human Power Selection: Heroic Effort
Background: Parentage - Noble (Perception class skill)

FINAL ABILITY SCORES
Str 11, Con 14, Dex 10, Int 18, Wis 19, Cha 18.

STARTING ABILITY SCORES
Str 10, Con 14, Dex 10, Int 18, Wis 16, Cha 18.


AC: 19 Fort: 16 Reflex: 18 Will: 20
HP: 56 Surges: 9 Surge Value: 14

TRAINED SKILLS
Diplomacy +12, Religion +12, Insight +12, Heal +12, Arcana +12, Perception +12, History +12

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics +3, Bluff +7, Dungeoneering +7, Endurance +5, Intimidate +7, Nature +7, Stealth +3, Streetwise +7, Thievery +3, Athletics +3

FEATS
Cleric: Ritual Caster
Human: Holy Symbol Expertise
Level 1: Skill Training (Perception)
Level 2: Pacifist Healer
Level 4: Defensive Healing Word
Level 6: Battlewise

POWERS
Channel Divinity: Healer's Mercy
Channel Divinity: Favor of the Gods
Cleric at-will 1: Astral Seal
Cleric at-will 1: Sacred Flame
Cleric encounter 1: Bane
Cleric daily 1: Moment of Glory
Cleric utility 2: Return from Death's Door
Cleric encounter 3: Hymn of Resurgence
Cleric daily 5: Iron to Glass
Cleric utility 6: Insightful Warning
Cleric encounter 7: Denunciation

ITEMS
Ritual Book, Holy Healer's Mace +2, Symbol of Life +2

К 30, с порядком фитов не особо заморачивался. Лечим, дебаффаем, достаточно много знаем, дипломатим.

level 30
Human, Cleric, Messenger of Peace, Saint
Cleric: Battle Cleric's Lore
Human Power Selection: Heroic Effort
Background: Parentage - Noble (Perception class skill)

FINAL ABILITY SCORES
Str 14, Con 16, Dex 12, Int 20, Wis 26, Cha 24.

STARTING ABILITY SCORES
Str 10, Con 14, Dex 10, Int 18, Wis 16, Cha 18.


AC: 44 Fort: 35 Reflex: 36 Will: 41
HP: 173 Surges: 10 Surge Value: 43

TRAINED SKILLS
Diplomacy +29, Religion +33, Insight +44, Heal +28, Arcana +28, Perception +28, History +30, Dungeoneering +28

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics +16, Bluff +22, Endurance +18, Intimidate +24, Nature +23, Stealth +16, Streetwise +22, Thievery +16, Athletics +17

FEATS
Cleric: Ritual Caster
Human: Holy Symbol Expertise
Level 1: Skill Training (Perception)
Level 2: Pacifist Healer
Level 4: Defensive Healing Word
Level 6: Battlewise
Level 8: Ancient Lore of the Dawn War
Level 10: Traveler's Insight
Level 11: Holy Speech
Level 12: Improved Defenses
Level 14: Assured Healing
Level 16: Eye of Judgment
Level 18: Armor Finesse
Level 20: Skill Training (Dungeoneering)
Level 21: Supreme Healer
Level 22: Glorious Channeler
Level 24: Shared Healing
Level 26: Superior Implement Training (Accurate symbol)
Level 28: Superior Initiative
Level 30: Divine Mastery

POWERS
Channel Divinity: Healer's Mercy
Channel Divinity: Favor of the Gods
Cleric at-will 1: Astral Seal
Cleric at-will 1: Sacred Flame
Cleric encounter 1: Bane
Cleric daily 1: Moment of Glory
Cleric utility 2: Return from Death's Door
Cleric encounter 3: Hymn of Resurgence
Cleric daily 5: Iron to Glass
Cleric utility 6: Insightful Warning
Cleric encounter 7: Denunciation
Cleric daily 9: Rebuke Violence
Cleric utility 10: Reverent Mettle
Cleric encounter 13: Remorse (replaces Bane)
Cleric daily 15: Brilliant Censure (replaces Moment of Glory)
Cleric utility 16: Insightful Riposte
Cleric encounter 17: Sever the Source (replaces Hymn of Resurgence)
Cleric daily 19: Moment of Peace (replaces Iron to Glass)
Cleric utility 22: Clarion Call of the Astral Sea
Cleric encounter 23: Rebuke the Wrathful (replaces Denunciation)
Cleric daily 25: Seal of Binding (replaces Rebuke Violence)
Cleric encounter 27: Healer's Reproof (replaces Remorse)
Cleric daily 29: Enforced Surrender (replaces Seal of Binding)

[Rookie]

Ммм немного не то) практически совсем не то)

[Arvelon]

Во-первых, никогда не тренируйте умения за фит.
Лучше взять мультикласс.
например, Bardic training - мультикласс в барда, который даёт нам нужный скилл, а затем берём Bard at all trades и получаем +3 ко всем нетренированным умениям. То есть обходимся двумя фитами и получаем все умения на хорошем уровне.
Во-вторых, battlewise не столь важен, у нас не варлорд.
В-третьих, какая была изначальная накидка, если мудрость у человека всего на 1 выше вторичного и третичного статов?
В четвёртых,
>Background: Parentage - Noble (Perception class skill)
бесполезно, так как фитом мы может тренировать любое умение. Лучше взять бонус на нужное нам умение или умения.
В пятых,
>Cleric utility 6: Insightful Warning
оно точно стоит отказа от Stream of life?

Идеальный парагон для пацифиста - Messenger of peace

[Rookie]

На 1лвл (на помню еще раз, абилы кубами раскидывали):
STR 11
CON 14
DEX 10
INT 17
WIS 17 (+2 за расовый бонус)
CHA 17

 Battlewise вообще не нужен. Ну возможно для порядочного билда и нужен, но не тут.
 Проблема в том, что Messenger of Peace все бонусы дает для приста именно. А я упоминал, что моя задача именно в боевых сценах - лечить. А Compassionate Healer самый хороший вариант пока из всех имеющихся.
 А вообще, хотелось бы видеть в качестве парагона, вариант типа Алхимика (не помню как он там точно называется) из Ebberon Player's Guide. Только больше упор на знания, мудрость и т.д
 Понимаю, такого парагона скорее всего нету, т.к. Он в принципе неиграбилен, плюс перерыл я все, что у меня есть по 4рке, а есть много. Но все же узнать на всякий случай не будет лишним.

 Я повторюсь, надо много знать, чтобы навыки знаний были все тренированные, мне не нужно, чтобы он в бою кроме того что лечил, еще дифенс давал, спасы, орал как бард и прочее-прочее. Тренированная Дипломатия тоже нафиг не нужна.

 Хотелось бы ещё пару фитов, позволяющих шире использовать скилы.

 Он в общем должен выглядеть, как такой сборщик знаний. Я очень много внимания собираюсь уделять и ритуалам, т.к. на самом деле использовать их можно по разному, плюс ДМ наш много внимания удиляет "социальным" сценам и отыгрышу, повербилд не нужен. Нужен интересный билд, который бы соответствовал образу и выглядел полным, рабочим. Своеобразно, но рабочим.

[Arvelon]

А, пардон, я из второго поста фиты смотрел, а не из первого.
так что замечания 2-6 не нужны
> Проблема в том, что Messenger of Peace все бонусы дает для приста именно. А я упоминал, что моя задача именно в боевых сценах - лечить.
Жрец в отключке лечить не сможет. Вестник мира - лучший способ в эту отключку не попадать.
По статам:
всегда нужно повышать основной стат, при вообще каждой возможности. Кроме 28го уровня, в данном случае.
По фитам:
Exploration Mastery и Creation Mastery я найти не смог.
Не надо брать Divinity Feats.
Ritual Caster у тебя есть по дефолту
> Я повторюсь, надо много знать, чтобы навыки знаний были все тренированные, мне не нужно, чтобы он в бою кроме того что лечил, еще дифенс давал, спасы, орал как бард и прочее-прочее.
Не давать убить партию - эквивалентно лечению. Помогать быстро убивать врага = не давать убивать партию - эквивалентно лечению. Не дать убить себя = сохранить возможность лечить партию.
К тому же, если всё это не нужно, то что эта тема делает в разделе оптимизации персонажей?

А если ты хочешь быть собирателем знаний, лично не принимать участия в сражениях, а только лечить, то ты уверен, что тебе нужен именно клерик? Lazylord на эту роль годится намного лучше.

[Rookie]

 Какой еще Lazylord?) звучит забавно)
 Знаю что по дефолту есть Ritual Caster.
Creation и Exploration Mastery из предполседнего дрэгона.

 Просто я тут только два билда для клерика видел, и оба банальные.
Неужели слово оптимизация подразумевает под собой куча павера минимум оригинальности. Это тогда не оптимизация, а шаблоны какие-то.

 Ну а если быстро убивать эквивалентно лечению, то думаю самое то партиями в четыре одинаковые мега сорки ходить.

[CTPAHHUK]

Ну а если быстро убивать эквивалентно лечению, то думаю самое то партиями в четыре одинаковые мега сорки ходить.

Очень слабая по выходу дамага партия будет. 

[Rookie]

 Пускай, не это главное)

[Arvelon]

Lazylord - "ленивый варлорд". Лично не делает ни одного броска атаки или урона, отыгрывается как своеобразный "талисман удачи" группы, который вообще не может драться, но партии с ним везёт.
Дарует атаки, может неплохо лечить, сделать из него ритуалиста - дело одного фита (Bardic ritualist, к примеру), собрать ему все скиллы знаний совсем нетрудно.
>Creation и Exploration Mastery из предполседнего дрэгона.
Я просто за системой не слежу сейчас. А что они делают?
>Просто я тут только два билда для клерика видел, и оба банальные.
Если не ошибаюсь, есть 4 основных билда клерика: силовой (уход в str и оружейные атаки), сбалансированный (wis-str), лазерклерик (wis-cha) и лекарь (обычно, пацифист)
>Неужели слово оптимизация подразумевает под собой куча павера минимум оригинальности.
Оптимизация подразумевает хорошее выполнение своей роли. Или очень хорошее выполнение своей роли. Или такое выполнение своей роли, после которого мастер решит поговорить с тобой по душам и попросит убрать этот полом из группы)
>то думаю самое то партиями в четыре одинаковые мега сорки ходить.
эээ... совсем, совсем нет. Очень слабая партия выйдет.

[Rookie]

 Ладно, видимо правда тема не должна была тут появляться.
Спасибо, можно закрывать)