Прикладное бессмертие в детективном модуле.

[Вантала]

В процессе написания очередного недосеттинга задумался над таким вопросом. Сеттинг трансгуманистический, и в нём присутствует бессмертная кровавая гэбня, работникам которой в случае смерти клонируют новое тело, на которое переносится их сознание. И я задумался: сознание должно при этом загружаться из бэкапа или переноситься в новое тело в момент смерти, как в лукьяненковском аТане? Второй вариант сложен технически для сколько-либо жёсткой НФ, но первый неудобен для игроков неоходимостью отыгрывать потерю воспоминаний о том, что их персонажи пережили с момента бэкапа до момента смерти. Как вы считаете, какая из этих проблем... более преодолима?

[Мышиный Король]

Вторая. Потому что первая создает нехилый такой вопрос про то настоящее ли это бессмертие.

P.S. Для жесткой НФ по-моему сложности обоих вариантов одного порядка. Если уж можно сознание так оцифровывать, то и транслировать не проблема на расстояние.

[Вантала]

Так, может, это и хорошо, что создаёт вопрос?

[Мышиный Король]

Плохо, т.к. это вопрос без ответа. Вернее, на самом деле как раз наоборот с ответом - отрицательным. Т.к. это не бессмертие.

[Арсений]

Эта проблема, вместе с социальными и детективными импликациями, предельно подробно рассмотрена в книге Ричарда Моргана "Видоизмененный углерод".

[Вантала]

Можешь в двух словах пересказать?

[flannan]

Как вариант - сознание загружается из бекапа, а потом просматривает то, что с ним было за последний день, как видеофильм. Ваша Кровавая Гебня же оборудована киберорганами чувств с автоматическим ведением логов?

[Вантала]

Я ещё не решил... Не будет ли опасности скачивания логов не теми, кем надо?

[flannan]

Я ещё не решил... Не будет ли опасности скачивания логов не теми, кем надо?

Не больше, чем опасность скачивания и просмотра передаваемого сознания, если оно будет автоматически обновляться, как в а-тане у Лукьяненко. В любом случае киборгам нужны очень хорошие файрволы, а каналам связи - либо достаточно хорошее шифрование, либо принципиальная неподслушиваемость (см. связь на квантово запутанных фотонах).

[Witcher]

В процессе написания очередного недосеттинга задумался над таким вопросом. Сеттинг трансгуманистический, и в нём присутствует бессмертная кровавая гэбня,

Которая работает из комфортного кресла в кораблике на орбите, управляя десятком полуавтономноых ботов на объекте расследования.

Имхо, это более правильное решение.

[Вантала]

А игрокам как в это играть прикажете?

[Witcher]

Стажеры =). Сидят тоже в кресле, но бот один. Человекоподобный.

[Геометр Теней]

Зависит от того, насколько у тебя в сеттинге развита связь и как часто "гэбня" работает вне зон "уверенного доступа". Если бэкап делается раз в десять минут, к примеру, то игрокам явно не потребуется особо мучиться - ну да, завернул за угол, потерял сознание, очнулся - труп. Но знакомых не забыл, собранные улики на месте, вопросы "что ж я такого успел узнать за те в среднем 5 минут до прошлой смерти" вставать будут редко и скорее сюжетно, чем самопроизвольно.

Или, к примеру, если у нас в момент смерти встроенный в тело "специальный кровавогэбнистский чёрный ящик передатчик" осуществляет краткосрочную экстренную передачу, выстреливая в эфир (или куда там надо) изменения с последнего бэкапа. Естественно, для целей сеттинга можно сделать этот передатчик сколь угодно надёжным, выстреливаемые данные - защищёнными особым кодом, разработанным Краснознамённым Институтом Архивации и Шифрования Имени И.Т. Смэджикова, ну и прочие углы обойти при желании...

[Мышиный Король]

А что будет мешать делать копии сотрудников при их жизни?

[Вантала]

А кого после снятия копии считать копией, а кого - оригиналом?

[Геометр Теней]

А что будет мешать делать копии сотрудников при их жизни?

Добро пожаловать в мир трансгуманистических проблем. 

[Мышиный Король]

Да разве это проблема? Проблема в том - когда надо остановиться и надо ли...

[Вантала]

У меня трансгуманизм очень осторожный. Копии живого человека создавать запрещено законом, но если уж создали по ошибке, то копию убивать не будут. Ну и есть одна колония, не признающая никаких мораториев...

[Мышиный Король]

А какие основания у этого закона? Не устарел ли он и не является ли мракобесным на самом деле?

[Мышиный Король]

Кстати, посмотри, если не видел "6й день" с А. Шварценеггером. Там как раз про бэкапы..

[flannan]

А что будет мешать делать копии сотрудников при их жизни?

В общем случае - слишком много копий одного сотрудника делать не надо. Им же всем надо зарплату платить.
Если одна копия с чем-то не справилась, то вторая тоже не справится.
Если все твои группы усилены копией Агента Смита, вашего самого лучшего сотрудника, то его слабые места могут стать слишком известны.
Посылать несколько копий на одно задание - нежелательно. Они же запутаются, кто из них кто.

Это не говоря уже о проблеме наличия у копии души, которая наверное к настолько далёкому будущему уже мало кого будет беспокоить.

А какие основания у этого закона? Не устарел ли он и не является ли мракобесным на самом деле?

Население Земли - надцать триллионов... не надо нам ещё копий. Как-то так, наверное.

[Nutzen]

держать бэкап живым в безопастности и запускать его с андройда, как в Суррогатах?

[Shirson]

В процессе написания очередного недосеттинга задумался над таким вопросом. Сеттинг трансгуманистический, и в нём присутствует бессмертная кровавая гэбня, работникам которой в случае смерти клонируют новое тело, на которое переносится их сознание. И я задумался: сознание должно при этом загружаться из бэкапа или переноситься в новое тело в момент смерти, как в лукьяненковском аТане? Второй вариант сложен технически для сколько-либо жёсткой НФ, но первый неудобен для игроков неоходимостью отыгрывать потерю воспоминаний о том, что их персонажи пережили с момента бэкапа до момента смерти. Как вы считаете, какая из этих проблем... более преодолима?

Если добавить немного загадочного, то можно разрулить эту ситуацию с ништяками.
Предположим, что персонажи оснащены кибермозгами – сложными кванто-механическими системами, состояние которых и является личностью/душой/чегоужтам (назовём это «призраком» (как дань GitS)). При разрушении тела или повреждении кибермозга, этот самый «призрак»  растворяется в сети. И, спустя некоторое время, может появиться в другом кибермозге – «точке возврата» - «пустом», подключенном к сети и специально «приготовленном» -  скажем, в это мозге переодически прогоняются специальные информпотоки, которые притягивают «призрак». Растворение в сети эквивалентно клинической смерти – призрак его не контролирует.
Потоки крайне сложны и индивидуальны для каждого «призрака». Причём они девитируют со временем (точнее девитирует состояние «призрака» и информпотоки сдедует переодически up to date)
В нормальном состоянии, когда «призрак» уже живёт в каком-то кибермозге, в другой он просто так не перелезет – т.е. его нельзя вытащить насильно. Но, для драммы и сценарных ништяков, можно ввести фишку с контролируемым и неполным покиданием призраком текущего кибермозга в сеть, что позволяет выполнять сетевые операции на порядки быстрее, чем через нормальный режим. При этом «призрак» находится не в обычном сознании, а что-то вроде сна/прихода. Вот в этом варианте, призрака можно, теоретически, переманить в другой кибермозг (захват вражеских агентов)
«Призрак» может существовать только в одном киубермозгу за раз. При наличии в сети десяти «точек возврата», «призрак» появится в той, которая ближе и имеет наиболее гармоничные информпотоки.
Как квантмеханическая структура, кибермозг не может быть скопирован, по причине того, что его текущее единовременное состояние невозможно снять – считывание состояния кибер-нейронов меняет их состояние, что ведёт к изменению связанных с ними нейронов, что приводит к рассинхронизации всего массива данных и его полной бесполезности.
Процесс расстворения «призрака» в Сети исследуется, но пока остаётся загадкой. Нет даже приблизительной ясности, хотя-бы на каком транспортном уровне происходит подобная передача информации и как это вообще возможно.

Как-то так.

[Вантала]

Ты как Ленин. "Богодку-то я сбгить могу, но идейки-то куда девать пгикажете?"

[Shirson]

Ты как Ленин. "Богодку-то я сбгить могу, но идейки-то куда девать пгикажете?"

Это, в смысле "Плохо" или в смысле "Хорошо"?

[Вантала]

Эо в смысле weird.

[Коммуниздий]

Shirson, никогда не углублялся в механику призраков в GitS. Шикарно.

[Shirson]

никогда не углублялся в механику призраков в GitS.

Да там и нет особо никакой механики. Там так называется что-то, вроде души. Без подробностей, просто по факту.

[RIG]

Тема очень интересная - моя признательность топикстартеру.
Что касается поставленного вопроса, то голос свой отдам за вариант с бэкапом. Аргументы следующие:
1. При всем возможном верховенстве технологий создание образа в результате многочасовой операции в специализированной клинике будет выглядеть более логично, чем, скажем, создание того же образа за 5 минут, пока мозг медленно умирает от нехватки кислорода. А следовательно, и игроки его воспримут более благосклонно (по крайней мере, мои).
2 (и главное). Заранее созданный образ некоего сознания-души-разума-призрака дает значительно больший простор для сюжетостроения.
- Персонаж может восстановиться из бэкапа с частичной потерей памяти в довольно странных обстоятельствах - готовый детективный сюжет.
- Готовый образ можно уворовать из хранилища, купить, продать и сделать с ним очень много интересных действий.
Да масса еще чего интересного становится возможной при условии, что человек должен заранее создавать свои образы.

ПС: если есть возможность, то я хотел бы ознакомиться с текстовым вариантом данного сеттинга, т.к. зацепило.

[Вантала]

Сеттинг в процессе написания. Готово мало и не исключено, что то, что готово, будет частично переписано.

Тут есть история.