Mass Effect 3

[Арсений]

Прежде чем я отвечу на твои вопросы (кроме первого), не хочешь ли ты ответить на мои вопросы, которые я задал в посте №92? А то ты их как-то проигнорировал.

[koxacbka]

А у меня - 100%

у тебя выборка не большая, так что можно ей пренебречь. но т.к. я тоже не люблю "меряться", то, допустим, ты прав. хоть у меня и есть куча примеров людей, которым понравилась МЭ3 полностью...

Судя по всему ты читаешь форумы для умственно отсталых

угу. Facebook, Social Bioware, RPGWorld, PG.ru и т.д.

а) ни на что не влияет;

почти все выборы на протяжжении предыдущих частей вписаны в серии, к тому же многие моменты (например мир между гетами и кварианами) возможны лишь при прохождении предыдущих частей. ну и вообще как бы от действий игрока зависит покажут ли нам сцену с живым шепом или нет.

б) оторван от самой игры и предыдущих частей;

спорно. ведь последняя сцена в той интерпретации которая сейчас нравится больше всего мне очень сильно связана с 1й и 2й частью...
но как скажешь)

в) реализован невыразимо идиотски;

ну не умеют они делать красивые "сны". и что? впрочем....

алогичен

rly? o_O

Потому что это обещали.

из того что писали на форумах ЕА и фейсбуке я ни разу не видел фразу, что финал МЭ3 не оставит никаких вопросов и все будут жить долго и счастливо....

[Арсений]

Кохаська, я верно понимаю, что твоя тактика ведения разговора заключается просто в игнорировании неудобных вопросов и фактов?

[koxacbka]

не верно, просто на твой вопрос я планировал ответить утром

[Арсений]

Это хорошо. Так как там не один вопрос, я на всякий случай повторю.

Вопрос из первого абзаца - как соотносятся, на первый взгляд не имеющие отношения друг к другу фразы?

Из второго абзаца - согласен ли ты, что уровень недовольства фанатов видимо и значительно выше по сравнению с другими проектами BW?

И третий вопрос - и самый главный - что именно ты пытаешься доказать или какую позицию ты пытаешься аргументировать?

[koxacbka]

как соотносятся, на первый взгляд не имеющие отношения друг к другу фразы?

непосредственно. вон, например. сегодня раз 10 встречал фразу, что "шеп не мог умереть! нееет!"(причем на разных языках/форумах/т.д.
а ведь это и многое другое вызывает недовольство.
впрочем тут можно много говорить про это, а я спать хочу.....

согласен ли ты

допустим, согласен. так же, согласен что пиар получился негативный(и возможно более негативный, чем ожидалось).
но это не отменяет, что вроде как обещание свое биовары выполнили...

что именно ты пытаешься доказать или какую позицию ты пытаешься аргументировать?

я не пытаюсь доказать ничего особенного. просто высказываю мысль, что недовольство по поводу концовки - надуманное. особенно в свете грядущего ДЛЦ и довольно забавных теорий.

[Арсений]

непосредственно. вон, например. сегодня раз 10 встречал фразу, что "шеп не мог умереть! нееет!"(причем на разных языках/форумах/т.д.

Недовольство финалом не имеет отношения к смерти Шепарда (не говоря уж о том, что есть вариант, когда он не умирает).

но это не отменяет, что вроде как обещание свое биовары выполнили...

Я выше по тексту приводил просто цитату, где нам обещают. И обещания не выполнены.

просто высказываю мысль, что недовольство по поводу концовки - надуманное.

Почему надуманное? Развязка произведения должна, по определению, являться разрешением основных конфликтов произведения, и естественно вытекать из всех предыдущих событий. У нас же часть конфликтов остается просто проигнорированной (судьба галактического флота, отдельных рас, человечества, индивидуальных компаньонов, романтическая ветка), часть разрешается не полностью (конфликт между людьми и машинами – предложенные решения слабо вытекают из предыдущего действия, и, что хуже, приняв решение, мы не видим, как оно разрешает конфликт). Более того, финал вводит новую информацию, не вытекающую из предыдущего действия (масс-релеи должны быть уничтожены), и полностью игнорирует создаваемое противоречащие с уже произошедшими событиями (уничтожение масс-релея уничтожает целую звездную систему), и полностью игнорирует новый создаваемый конфликт (что будет с галактикой после уничтожения масс-релеев?) Если это все кажется вам надуманным, то у вас должны быть феноменально низкие требования к художественным произведениям.

P.S. Не удержусь - в Хроно-Триггере (для Супер Нинтендо), выпущенном 10 лет назад, было 8 разных концовок (12 если учитывать мелкие вариации). И эти концовки зависели не от того, какую кнопку мы нажмем в конце игры, а от того, какие действия мы совершали по ходу. И концовки были действительно разные – от “все счастливо поженились” до “история изменилась до неузнаваемости (и землю заселили разумные динозавры)” до “герои навсегда застряли в прошлом” и до “главный герой (еще раз) жертвует собой, чтобы не допустить события в прошлом, вызвавшие катастрофу”.

[Sai]

Мнение человека, который не играл, но подумывал сыграть всю серию, когда она будет оформлена во что-то завершённое: Теперь уже не хочу. Вот и вся история при взгляде со стороны.

CTPAHHUK, первая игра - законченная история. Можешь пройти и отложить.

Вообще-то можно пройти и первую, и вторую с ощущением законченности. К тому моменту ситуация с третьей так или иначе разрешиться.
Вы будете смеяться, но в масс эффект (даже первый) я долго и упорно не хотел играть, несмотря на уговоры друзей, при том что уже тогда вышел второй. Мол попса, космоопера, недоРПГ, нехочу и все.

А вот после прохождения(1+2), как сейчас помню, появились мысли которое сложновато сформулировать.
Давненько в играх не было ощущения ПОБЕДЫ. Настоящей победы и достойной развязки. Не было концовки которую воспринимал как награду за пыхтение и превозмогание. Было много игр, которые доигрывались по принципу - давайте уже показывайте чего там у вас в конце и ББ.
Так вот: Масс эффекты 1й и 2й - не такие. Когда доходишь до титров - впечатления как от прочтения хорошей книги, чувство глубокого удовлетворения и благодарности авторам за проделанную работу. Ставновится пофиг на мелкие недостатки и несмертельные косяки в геймплее.
После развязок было только одно ощущение - блин круто-то как.

Вот такие субьективные мысли вслух.

Спойлер

[свернуть]

[koxacbka]

кстати, Арсений, сам-то ты на мои вопросы не ответил.

и, если не сложно, можно полностью выссказать в чем именно недовольство и что по твоему осталось незавершенным/недосказанным?

[Арсений]

Пробежав вверх по треду, я увидел только один не отвеченный вопрос. Если я что-то пропустил, то извиняюсь, и прошу задать вопросы еще раз.

зы: ты так и не ответил, почему "финал трилогии" должен иметь четкий конец?

Использование млова  “должен” мне в данном вопросе кажется парадоксальным, как подразумевает обязанность. Прежде чем я отвечу на вопрос, мне хотелось бы, чтобы ты либо его переформулировал, либо уточнил природу модальности.

и, если не сложно, можно полностью выссказать в чем именно недовольство и что по твоему осталось незавершенным/недосказанным?

Что? Мне кажется, что именно этому вопроса посвящена большая часть поста 101.

[koxacbka]

я бы не спрашивал если бы в посте 101 была хоть какая-то конкретика с примерами из игры. 
а за ответ на предыдущий вопрос спасибо.

и, ах да, чуть не забыл. слова в твоем посте предпологают, что события после удара лучем настоящие... что еще надо доказать, при всей нелогичности действий. (например в МЭ3ФХ есть сцена, в которой члены команды шепа умират прямо перед тем как он теряет сознание, но в финале они оба(если не выбран вариант синтеза и джокер не мутил с иди) выходят с потерпевшей крушение норманди

[Арсений]

я бы не спрашивал если бы в посте 101 была хоть какая-то конкретика с примерами из игры. 

Я боюсь, что в таком случае коммуникационный барьер между нами непреодолим, потому что для меня пост 101 содержит именно что конкретику с примерами.

[koxacbka]

т.е. ты считаешь, что лучше воспринимать "нелогичную" концовку за чистую правду(и удивляться в том, что что-то не сходится), чем взять интерпретацию концовки от какого-то фаната(основанную на коддексах, новеллах, сценах из игры и паре других фактах) которая многое объясняет?(правда тогда игра получится немного про другое...не про спасение галактики, а про медленное схождение с ума, но это ведь мелочи?)

вообще если выполнить ряд простых вещей - глянуть любую видяшку приводдящую факты о возможности другой интерпретации концовки, перепройти DLC Arrival (из МЭ2), почитать FHofME3 и новеллы и вообще смотреть внимательно на некоторые вещи под другим углом(даже мои знакомые не слышавшие до меня о "теории" делились в скайпе, что при 2м прохождении им кажется, что некоторые факты можно смотреть в другом свете)))

[koxacbka]

имхо твое видение концовки выглядит так - я смотрю на концовку as-is не пытаясь думать, что разработчики могли вложить подтекст и почему-то у меня не все сходится! вывод - концовка г....плохая.

[Арсений]

Теория с индоктринацией выглядит не лучше, потому что, тогда я вижу два варианта:

Если это действительно концовка, и тогда все еще хуже, потому что тогда она не разрешает вообще никаких сюжетных конфликтов, так как является галлюцинацией, и добавляет еще новых (что произошло на самом деле Шепардом? Спасли ли Землю/галактику?)

Если же это не концовка, а перипетия, и реальная концовка планировалась к выпуску отдельно, то это феноменальная недобросовестность разработчиков, которые продали нам игру без концовки, не предупредив, и неоднократно врали об этом. Несдержанные обещания, ложная реклама, в преферансе за такое бьют канделябрами).

[koxacbka]

про концовку они прямо сказали, что из-за того, что концовку слили в сеть, когда вышла демка - ее изменили.

что же до нынешней концовки - а разве она не на своем месте? шепард победил влияние риперов и....(дальше додумываем сами). это примерно как Тали до МЭ3 - была самым клевым и красивым персонажем(ИМХО), т.к. ее внешность игрок представлял себе сам, основываясь на немногочисленных знаниях из коддекса. в 3й же части все испортили показав нам этот недофотошоп)))

[koxacbka]

кстати, в таком варианте концовка напоминает Американ МКГии Элис. там тоже в 1й части все закончилось "на середине", когда девочка побеждает своего главного врага и выходит из-за этого из психушки)))

тут тоже...только вместо Королевы - Жнецы, а психушка непонятно где началась(может вообще после прикосновения к обелиску на Иден Прайм)

[SerGor]

[Арсений]

про концовку они прямо сказали, что из-за того, что концовку слили в сеть, когда вышла демка - ее изменили.

И чего? Надо было менять на что-то хорошее. Где, кстати, можно почитать оригинальную концовку?

шепард победил влияние риперов и....(дальше додумываем сами)

Да да, именно вот это "дальше додумываем сами" и называется другими словами "не разрешает сюжетных конфликтов".

кстати, в таком варианте концовка напоминает Американ МКГии Элис. там тоже в 1й части все закончилось "на середине", когда девочка побеждает своего главного врага и выходит из-за этого из психушки)))

Нет, потому что концовка Aлисы завершала практически все конфликты, введенные во время игры (там их, правда, было не много – центральный сюжет про безумие и конфликты с отдельными антагонистами) – собственно, в конце игры антагонисты побеждены, и безумие преодолено. Все, хвосты подвязаны, вопросов нет. Центральный конфликт второй части вводится только во второй части, и носит другой характер – Алиса противостоит манипуляциям определённого персонажа, который впервые появляется только во второй части.

[koxacbka]

Да да, именно вот это "дальше додумываем сами" и называется другими словами "не разрешает сюжетных конфликтов".

отнюдь! история про то как шепард победил свое "сумасшествие" завершилась хеппи эндом. а те "сюжетные конфликты" о которых ты говоришь - это другая история)
ну да ладно... предлагаю вопросы концовки пообсуждать ....никогда) (ибо неинтересно это делать с тобой, ты привержен восприятию as-is, а тут даже я согласен, что в таком клче много косяков)

про концовку можно почитать чуть-чуть в группе Масс Эффект на фейсбуке, в социал.биоваре или в FHoME3 (еще совсем чуть-чуть намеков осталось, говорят, в датападе и инфильтраторе, но, увы, у меня нет айпада чтоб проверить...)

[Sai]

про концовку они прямо сказали, что из-за того, что концовку слили в сеть, когда вышла демка - ее изменили.

Кто-нибудь покажите мне эту "слитую в сеть" концовку, а? Или расскажите о чем там было. А то все про нее слышали, но никто не видел.

[Арсений]

история про то как шепард победил свое "сумасшествие" завершилась хеппи эндом

Если это и так, то в игре это отражения не нашло.

а те "сюжетные конфликты" о которых ты говоришь - это другая история)

Окей, это можно выразить и такими словами. Т.е. вся игра - это одна история, в концовка - совершенно другая история, которая не имеет отношения к той, в которую мы только что играли 20 часов. Фрустрация, как мне кажется, неудивительна.

ты привержен восприятию as-is

С одной стороны, я являюсь приверженцем концепции о смерти автора, с другой считаю, что надо уметь чувствовать тот момент, когда наша интерпретация произведения отчаливает от первоисточника и отправляется в свободное плаванье (и так же тот момент, когда первоисточник уже скрылся за горизонтом, и нас окружает бескрайний океан когнитивного дискурса).

[Арсений]

Кстати, если уж речь зашла об.

Играли ли ты в Dear Esther? Это как раз игра, которая почти полностью строится на интерпретации некого "скелета" событий и образов,  и додумывнии игроком сюжета и смысла.

[koxacbka]

да, клевая игра...наверное. но я ее всего пару раз прошел и удалил.

[koxacbka]

хех... за всеми этим разговорчиками о концовке начал почитывать Mass Effect: Retribution) позитивная штука. 

[Коммуниздий]

Прошёл.
Фэйл. Капитальный такой фэйл.

Спойлер

[свернуть]

[koxacbka]

да, жалко разработчики удалили из релиза игры сцену, где компаньоны помирают от луча перед тем как начнутся "глюки".
тогда б не было такого вопроса про концовку... 

[Арсений]

Ты действительно считаешь, что это бы сделало финал лучше?

[koxacbka]

я считаю, что если игрок сначала видит смерть компаньонов(а она есть даже без той сцены, прямо в начале "глюков" лежат их трупики), то он бы потом не удивлялся, что ВСЕГДА, вне зависимости от выбранной концовки или выбора партии которая шла на последний штурм в финальном ролике выходит один из погибших.
это бы как минимум натолкнуло на вопросы, которых обычно нету, т.к. многие даже не замечают смерть команды)

[Арсений]

Но ты не ответил на мой вопрос.