Опрос о стилях жизни любителей НРИ

[Арсений]

тем более что этот пункт уже отвечен в дискусси выше подробно.

Опять же, вы не могли бы сделать краткий summary, просто для ясности?

А почему вы таки считаете что это не так?

Потому что на это ничего не указывает. С таким же успехом это может быть курсовая работа или семинарское задание по социологии.

[eljared]

Опять же, вы не могли бы сделать краткий summary, просто для ясности?
 Потому что на это ничего не указывает. С таким же успехом это может быть курсовая работа или семинарское задание по социологии.

Ключевое слово это не диплом. Ключевое слово это " бестолковый фуфел наотвали а не исследование ... и отношение у автора тоже весьма наотвали, "на кафедре никто не знает кто такие ролевики и потому они схавают любое исследовние"."
Итак, что нам позволяет предположить что автор делает серьёзную и ответственную работу?

[Арсений]

Ключевое слово это не диплом. Ключевое слово это " бестолковый фуфел наотвали а не исследование ... и отношение у автора тоже весьма наотвали, "на кафедре никто не знает кто такие ролевики и потому они схавают любое исследовние"."

Из чего вы делаете такие выводы?

[eljared]

Какой конструктивный ответ вопросом на вопрос. На меня такие уловки не работают, я отслеживаю структуру диалога.

[Арсений]

Вы говорите про бестолковый фуфел на отвали, я вполне закономерно спрашиваю, почему вы так думаете?

[Геометр Теней]

Так, стоило отлучиться и попросить не писать сюда (прошу прощения) ерунды и вкусовщины про образовательную систему вообще и конкретный вопрос в частности, возвращаюсь - и вот... Эх. Прямо хоть уходи в леса от людей.

Я вообще не понимаю сути большого процента образования в этой стране и в чём такая большая выгода получить корочку какого-нибудь МУЛИ или МЗСИ.

Образование, помимо своей "утилитарной" функции (подготовка специалиста) на выходе ещё даёт довольно много иных гитик - от повышения общей культуры до навыков работы головой, если смотреть с позиции того, что оно даёт выпускнику (и эти плюсы зачастую могут перевешивать утилитарный плюс). Более того, в нынешних официально продвигаемых в высшую школу педагогических принципах, насколько я помню, вообще в тройке "воспитание-обучение-развитие" собственно обучение сдвигается на второе место (не потому, что оно неважно, но потому что оно и так где идёт, обычно поставлено хорошо)... Кстати, это отнюдь не только нашего злодейского министерства инициативы, если кто-то вздумает заявлять, мол, это свидетельство упадка и разрушения. И это только с позиции человека на выходе - если речь про страну в целом, то роль высшего образования именно в стране (де-факто) вообще довольно хитрая - это ещё, к примеру, и способ снижения безработицы (ибо студенческие годы замедляют старт и уменьшают приток безработных на рынок труда), и так далее, и тому подобное - социологи накатают по этому поводу длинные списки, если их спросить. (Причём это опять-таки не только наша особенность - посмотрите, скажем, на высшее образование в Великобритании... ).

Итак, что нам позволяет предположить что автор делает серьёзную и ответственную работу?

Вообще-то у нас нет данных и чтобы утверждать обратное (все поводы для подозрений - косвенные). Ваши упрёки про то, что автор темы не заглядывает в чисто приглашающую к прохождению опроса тему - достаточно странная штука. Достаточно посмотреть, сколько здесь было высказываний по сути темы, а сколько распускания хвостов и демонстрации того, что мы, ролевики, такие крутые во всём специалисты и прочих разговоров кухонного формата - что, очевидно, для дипломной работы имеет ценность прямо нулевую.

И вообще, прекращайте ругаться, а?

[eljared]

Вы говорите про бестолковый фуфел на отвали, я вполне закономерно спрашиваю, почему вы так думаете?

Вы не ответили на мой вопрос.
И да, ещё раз повторяю, на меня не работает полемический метод заваливания вопросами on offensive. Я отслеживаю длинные очереди вопросов, вижу отсутствие ответов и вижу ответы вопросами на вопрос.

от повышения общей культуры до навыков работы головой

Хм, тогда почему девочки с высшим образованием смотрят сумерки и не могут начертить табличку в эксэле после того как им покажешь как её чертить?

И это только с позиции человека на выходе - если речь про страну в целом, то роль высшего образования именно в стране (де-факто) вообще довольно хитрая - это ещё, к примеру, и способ снижения безработицы (ибо студенческие годы замедляют старт и уменьшают приток безработных на рынок труда),

При том что любой умный студент начинает работать стажёром с третьего курса, чтобы иметь к выходу стаж.
И к слову, это не снижение а задержка. Снижение делается увеличением рабочих мест или снижением популяции.

И вообще, прекращайте ругаться, а?

Да я бы только за, но меня же пытаются переспорить бородатыми полемическими приёмами.

[Арсений]

Вы не ответили на мой вопрос.

А, так это был не риторический вопрос? Тогда пожалуйста - как я уже говорил, так как мы не знаем что это за работа, какие у нее цели требования, мы не можем оценить ни серьёзность, ни ответственность.

Но вы, очевидно, как-то это делаете, поэтому я в очередной раз спрошу:

Ключевое слово это не диплом. Ключевое слово это " бестолковый фуфел наотвали а не исследование ... и отношение у автора тоже весьма наотвали, "на кафедре никто не знает кто такие ролевики и потому они схавают любое исследовние"."

Из чего вы делаете такие выводы?

P.S.

тогда почему девочки с высшим образованием смотрят сумерки

"Что касается узких брюк и увлечения джазом, по которым одно время пытались определить степень обезьяноподобия, то довольно быстро выяснилось, что они свойственны даже лучшим из магов."

[Dekk]

Из чего вы делаете такие выводы?

Гадание по аватарке же.

[eljared]

Тогда пожалуйста - как я уже говорил, так как мы не знаем что это за работа, какие у нее цели требования, мы не можем оценить ни серьёзность, ни ответственность.

И что же мы не знаем? Анкета висит. Из этого можно уже делать выводы. Плюс к этому само исследование как бы намекает.

Из чего вы делаете такие выводы?

Исходя из продемонстрированного паттерна + общего знания что сейчас происходит в рядовых вузах.

"Что касается узких брюк и увлечения джазом, по которым одно время пытались определить степень обезьяноподобия, то довольно быстро выяснилось, что они свойственны даже лучшим из магов."

Вопрос про эксель (да и многе другое типа грамотного написания общеупотребимых слов или вообще умения читать) остаётся открытым.

[Арсений]

И что же мы не знаем? Анкета висит. Из этого можно уже делать выводы. Плюс к этому само исследование как бы намекает.

Какие выводы вы делаете из того, что "анкета висит"? И на что вам намекает исследование? Что вы знаете об этом исследовании, чем не знаем мы?

Исходя из продемонстрированного паттерна + общего знания что сейчас происходит в рядовых вузах.

Что это за паттерн, и какие вы делаете из него выводы?

[eljared]

Читали ли вы вывешенную анкету?
Что вы можете про неё сказать?

[Арсений]

Читали ли вы вывешенную анкету?
Что вы можете про неё сказать?

Выше по треду вы упрекали меня тем, что я отвечаю вопросом на вопрос, и обвиняли меня в “уловках”. Теперь вы делаете это сами. Некрасиво.

Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы – они не были риторическими.

[Геометр Теней]

Хм, тогда почему девочки с высшим образованием смотрят сумерки и не могут начертить табличку в эксэле после того как им покажешь как её чертить?

Потому что высшее образование, как и что угодно в этом мире повышает шансы или даёт возможность - но не определяет действия человека? У меня есть такое ощущение, что если некая условная девочка будет зевать и украдкой тыкать в телефон наманикюренным пальчиком на каждой беседе на соответствующую тему уже после того, как её... ну, например, ввели в христианскую общину (религию можете подставить по вкусу) или там дали высшее образование - то это доказывает не то, что христианская идея, идеалы просвещения и прочее - фигня, а скорее то, что ей попались неудачные учителя и наставники, которые не смогли до неё достучаться. Как известно, к воде можно подводить, но не заставлять пить... При этом процент людей, обладающих хотя бы общим представлением о предмете вполне себе влияет на общество - даже если на каждого загоревшегося идеей приходится по сорок типов с пустыми глазами, всё равно это очень разная ситуация - когда тип с горящими в полном одиночестве и у остальных вызывает лишь отклик "Ы?" и когда они пусть редко, но есть - и их слова хотя бы понятны остальным...

Да я бы только за, но меня же пытаются переспорить бородатыми полемическими приёмами.

А вы - Арсению, кстати, я тоже это советую, но он в теме в целом менее агрессивен (хотя тут уже вопрос личных привычек, да) перестаньте подозревать в собеседнике хитрого демагога - и дружелюбней.  Истина от этого не изменится, а мир станет немного спокойнее...

P.S.

Что это за паттерн, и какие вы делаете из него выводы?

Я подозреваю, что это уже сформулировали выше - потому что в типовом ВУЗе требования к работе довольно низки, сойдёт и "отмазка", а анкета производит впечатление сделанной довольно топорно. (На деле, конечно, это весьма пессимистичная оценка, которая ещё и строится на куче допущений - я согласен, что мы не знаем толком даже для чего исходное сообщение было вывешено). На основе подобных допущений вообще-то довольно модно делать всевозможные выводы по вкусу - от "всё плохо, образование убито, мы все умрём, где мой трактор?" до "ролевое сообщество замкнулось в себе и дальше своего носа не видит", но на деле обоснованность таких выводов лежит где-то между гаданием на кофейной гуще (там надёжность ниже) и выводами даже в "халявном" дипломе (там она всё-таки выше). Слишком сильно в таких бытовых заключениях "загрязнение" личной картиной мира говорящего...

[Sar]

Студент делает -наотвали-дипломную, получает корку социолога-изучателя ролевиков-занавесочников и идёт работать или офисным узником или какой-то мутной фигнёй.

На этой фразе я поперхнулся

"на кафедре никто не знает кто такие ролевики и потому они схавают любое исследовние".

На этой фразе я зааплодировал

При том что любой умный студент начинает работать стажёром с третьего курса, чтобы иметь к выходу стаж.

На этой фразе я упал на пол и начал кататься от смеха

[Геометр Теней]

В нормальных условиях я бы не возражал против поста выше, но тут должен сделать замечание. В теме сейчас и так достаточно эмоций, потому я бы попросил меньше внимания уделять риторике и чистому выражению собственной позиции, и больше - аргументации, ладно? А то в полемическом запале можно много чего наговорить... (Это я не к тому, что стоит пояснять именно этот пост, а что если кому-то захочется писать посты по такому образцу - лучше пока воздержаться или просто ставить плюсики, если уж хочется показывать позицию).

[eljared]

Выше по треду вы упрекали меня тем, что я отвечаю вопросом на вопрос, и обвиняли меня в “уловках”. Теперь вы делаете это сами. Некрасиво.

Некрасиво это двойные стандарты. Давайте решим вопрос с допустимостью применения полемического трюка "завали вопросами" и допустимости ухода от ответов на вопросы и тогда продолжим

Потому что высшее образование, как и что угодно в этом мире повышает шансы или даёт возможность - но не определяет действия человека? У меня есть такое ощущение, что если некая условная девочка будет зевать и украдкой тыкать в телефон наманикюренным пальчиком на каждой беседе на соответствующую тему уже после того, как её... ну, например, ввели в христианскую общину (религию можете подставить по вкусу) или там дали высшее образование - то это доказывает не то, что христианская идея, идеалы просвещения и прочее - фигня, а скорее то, что ей попались неудачные учителя и наставники, которые не смогли до неё достучаться.

Да, но разве не сделаны для этого в теории те самые экзамены, курсовые и дипломные?
(да, я в курсе как оно делается сейчас — курсовую и даже дипломную можно купить прямо на кафедре, про методики проставления оценок вообще можно стену написать).

А вы - Арсению, кстати, я тоже это советую, но он в теме в целом менее агрессивен (хотя тут уже вопрос личных привычек, да) перестаньте подозревать в собеседнике хитрого демагога - и дружелюбней.  Истина от этого не изменится, а мир станет немного спокойнее...

Но если собеседник использует приёмы демагога, то я считаю себя вправе озвучить это. Такие трюки вызывают у меня раздражение так как я всё-таки ожидаю от общения конструктива а не того что меня попытаются "победить" (задолбать/затроллить/оставить за собой последнее слово).

Я подозреваю, что это уже сформулировали выше - потому что в типовом ВУЗе требования к работе довольно низки, сойдёт и "отмазка", а анкета производит впечатление сделанной довольно топорно.

Дело не только в том что требования низки (про вузы можно много рассказать но зачем?), а в самой теме. Опрашивать узкую прослойку настольных ролевиков уже смешно. Но да ладно. Вопросы самые банальные типа "работаете ли" и прочее годятся только чтобы создать объём — для маркетологического исследования их не достаточно.
Образование карьера и финансовая успешность это разные пункты. Ну связка между образованием и карьерой ладно, кто у нас работает по специальности в наше время. Но разделять карьерный рост и финансовую успешность это как-то странно.
Вопрос про сферы жизни вообще отдаёт маразмом. С каких пор астрология это сфера жизни? А программирование? А, стоп, с программированием понятно, это же то самое "ты же с компьютером работаешь" наверное. Слово "айти" слишком сложное.

В общем что мы, настольщики с этого получим? Либо бумажку наотвали для кафедры социологии, там оценят объём и скажут "малаца, зачёт", или очередное шок расследование "ролевики склонны к материальной необеспеченности и одиночеству".

[Арсений]

Некрасиво это двойные стандарты. Давайте решим вопрос с допустимостью применения полемического трюка "завали вопросами" и допустимости ухода от ответов на вопросы и тогда продолжим

То есть, я верно понимаю, что вам нечего сказать по сути темы, и вы хотите перевести обсуждение на другой предмет?

Потому что пока, с моей точки зрения, вы делаете необоснованное утверждение, и все мои вопросы направленны на то, что вы сформулировали это самок обоснование. И то что вы начинаете буксовать говорит скорее о слабости вашей позиции.

[eljared]

Нет, не верно.
Я даю вам ответы на вопросы и вы начинаете заваливать меня вопросами сами от ответов уклоняясь, это навродит на мысли что именно вам нечего сказать но хочется победить.

Прошу вас снова ответить на два нериторических вопроса. Хотя начнём с одного. Вы читали анкету? Уточнение: Внимательно.

[vsh]

Унылый троллинг против унылой деконструкции троллинга. Как насчет это делать в личной переписке?

[Арсений]

Я даю вам ответы на вопросы и вы начинаете заваливать меня вопросами сами от ответов уклоняясь, это навродит на мысли что именно вам нечего сказать но хочется победить.

Я не уверен, что вы вкладываете в слово “победить”, но в данной ситуации мне хочется, что бы вы объяснили и обосновали свою точку зрения, и все мои вопросы происходят исключительно из того, что в ваших ответах больше эмоций, чем фактов.

Прошу вас снова ответить на два нериторических вопроса.

Я надеюсь, после этого вы так же ответите на мои вопросы?

[flannan]

Я не уверен, что вы вкладываете в слово “победить”, но в данной ситуации мне хочется, что бы вы объяснили и обосновали свою точку зрения, и все мои вопросы происходят исключительно из того, что в ваших ответах больше эмоций, чем фактов.
Я надеюсь, после этого вы так же ответите на мои вопросы?

Что характерно, вопросы остались неотвеченными.
Количество неотвеченных вопросов, которыми вы будете попрекать друг друга, не уменьшается.

[eljared]

мне хочется, что бы вы объяснили и обосновали свою точку зрения, и все мои вопросы происходят исключительно из того, что в ваших ответах больше эмоций, чем фактов.

Социально приемлимый ответ ок.
В моих ответах достаточно фактов.

Я надеюсь, после этого вы так же ответите на мои вопросы?

Я думаю мы будем это делать в режиме бартера. Вы ответ на вопрос я ответ на вопрос. В таком случае я правда предпочту перейти ко второму вопросу, поскольку ответ на первый вопрос в нёго входит:
На основании какизх признаков вы считаете, что это "исследование" представляет из себя серьёзную работу?

Прежде чем вы снова ответите вопросом, уточнение. Ответом на данный вопрос вы покажете мне (и читателям) что в целом ознакомились с материалом (а не являетесь каким-то сотрудником кафедры уязвлённым самой идеей что кто-то может говорить плохое про вузы), а так же возможно укажете мне на моменты которые я пропускаю, из чего делаю и (возможно неправильные) выводы с которыми вы так спорите, и таким образом вопрос будет исчерпан.

[Арсений]

Что характерно, вопросы остались неотвеченными.
Количество неотвеченных вопросов, которыми вы будете попрекать друг друга, не уменьшается.

Тсссс! Не порть!

[vsh]

Количество неотвеченных вопросов, которыми вы будете попрекать друг друга, не уменьшается.

Монотонно неубывает.

[Арсений]

В моих ответах достаточно фактов.

Но, очевидно, чего-то все-таки не хватает, если судить по тому, что ваша аргументация не удовлетворяет ряд участников треда.

На основании какизх признаков вы считаете, что это "исследование" представляет из себя серьёзную работу?

Как я уже говорил, так как мы не знаем что это за работа, какие у нее цели требования, мы не можем оценить ни серьёзность, ни ответственность.

Монотонно неубывает.

Я потом разнесу темы и перенесу эту часть в кусткамеру.

[Dekk]

ваша аргументация не удовлетворяет ряд участников треда

А скольких участников треда она удовлетворяет? Кроме самого автора, разумеется.

[eljared]

Как я уже говорил, так как мы не знаем что это за работа, какие у нее цели требования, мы не можем оценить ни серьёзность, ни ответственность.

Я не знаю почему вам не хватает данных. Мне данных хватает.

Я потом разнесу темы и перенесу эту часть в кусткамеру.

Не могу понять, это самокритичность или полнейшее отсутствие оной.

[Арсений]

Я не знаю почему вам не хватает данных. Мне данных хватает.

Ну, это-то не удивительно. Как насчет ответов на мои вопросы?

[eljared]

Уточните вопрос, их там было много.