Брак и романтика в мире со множеством разумных рас

[Вантала]

Возьмём сферический в вакууме фентези-мир со множеством сосуществующих разумных рас. Допустим (опираясь на дндшную дмгу), что это множество рас может сосуществовать в пределах одной страны и даже одного города. Но во многих сеттингах различные разумные расы не дают совместного потомства, тогда как любовь между представителями различных рас не является чем-то неслыханным. Как разрешить это противоречие? Официально разрешать быть свободным любить кого угодно, но быть обязанным жениться на представителе своей же расы, не обязательно его/её любя, или у вас есть идеи лучше?

[Мистер Хомяк]

Эээ... Геи вон например тоже потомства не дают. Как там на прогрессивном западе эту "проблему" решают?

[Вантала]

На прогрессивном западе эту проблему решают массовым завозом мигрантов из стран третьего мира. Предлагаете завозить орков?

[Melhior]

Как разрешить это противоречие? Официально разрешать быть свободным любить кого угодно, но быть обязанным жениться на представителе своей же расы, не обязательно его/её любя

А в чем противоречие собственно?

И зачем кого-то обязывать жениться на представителе своей расы?

[Вантала]

Затем, чтобы раса размножалась и не вымирала, конечно.

[Melhior]

Эээ... Геи вон например тоже потомства не дают. Как там на прогрессивном западе эту "проблему" решают?

На прогрессивном западе эту проблему решают массовым завозом мигрантов из стран третьего мира. Предлагаете завозить орков?

Ну они берут на усыновление маленького "орчонка" и часто в не свей стране...

[Dekk]

Если для размножения требуется вводить специальный закон, то я бы для этой расы заповедник построил. Как для вымирающего вида.

[Арсений]

На прогрессивном западе эту проблему решают массовым завозом мигрантов из стран третьего мира. Предлагаете завозить орков?

Вообще, эту проблему решают усыновлением.

Нет общих ответов – зависит от конкретного сеттинга. Где-то межрасовые браки могут быть запрещены и осуждаемы, где-то быть редкой нормой (усыновление, суррогатные матери, магия и прочее).

Ситуацию надо рассматривать в историческом контексте – как устроено это общество, как складывались отношения между расами, насколько часты браки и т.д.

[Мистер Хомяк]

На прогрессивном западе эту проблему решают массовым завозом мигрантов из стран третьего мира. Предлагаете завозить орков?

Думается мне, что в мире мрачного будущего, где есть только любовь между человеком и осьминогом, должно быть на выбор:
1. технологии, позволяющие скрещивать ДНК разных видов, хотя бы на уровне способности самки беременеть от самца не своего вида (т.е. грубо при помощи техники из иноземного самца будут доставаться все необходимые генные данные, затем преобразовываются в нужный формат и...)
2. технологии полностью искусственного зачатия (самец не нужен, ога) или клонирования

В любом случае % тех же людей, у которых возникнет желание спать с говорящим осьминогом ничтожно мал. Примерно как сейчас тех, кто ну как бы помягче... bestiality короче.


UPD: Упс, меня чего-то переклинило и я прочитал вместо "фэнтези" "фантастика". Сорри.

[flannan]

И зачем кого-то обязывать жениться на представителе своей расы?

Если раса - это люди или вовсе орки - то незачем, их и так много. А вот для эльфов, у которых рождаемость низкая, а смертность в войнах временами бывает значительной, проблема заведения потомства может быть очень важной. Вплоть до обязанности заводить детей наподобие воинской повинности.
"Каждый эльф от 120 до 200 лет должен провести 5 лет в детородном лагере! Отсрочка возможна среди находящихся на активных военных действиях и проходящих обучение в круге друидов."

[Арсений]

Если для размножения требуется вводить специальный закон, то я бы для этой расы заповедник построил. Как для вымирающего вида.

Грубо говоря, если количество межрасовых бесплодных браков стало настолько велико, что угрожает численности популяции, то каким образом создалась такая ситуация?

[Мистер Хомяк]

"Каждый эльф от 120 до 200 лет должен провести 5 лет в детородном лагере! Отсрочка возможна среди находящихся на активных военных действиях и проходящих обучение в круге друидов."

Ээээ, что за ретроградство? Нельзя просто банк эльфячьей спермы што-ли создать?

[Арсений]

Ээээ, что за ретроградство? Нельзя просто банк эльфячьей спермы што-ли создать?

Или, например, дети воспитываются всей общиной, а не отдельными парами, и считаются "общими".

[flannan]

А ещё эта проблема будет важна для всякого рода дворян, у которых титулы и власть должны передаваться наследнику. Для короля достать где-то наследника - особенно важная задача (говорят, один английский король ради этого сделал собственную христианскую церковь, с молитвами на английском и разводами, несмотря на неизбежную ссору с католиками). Им наверное и в самом деле придётся жениться не по любви, а красивых эльфиек держать в любовницах.

[NoName_1147]

В сферическом вакуумном фентези-мире, как правило, большинство населения - это этакие коммонеры, ничем не выдающиеся мещане. Если мы хорошенько проинспектируем человеческий социум во времена средневековья (да и много, много когда еще), то увидим что коммонеры  предпочитают жениться для потомства и укрепления общественного положения. Если мы решили что девиантов, по крайней мере, не побивают камнями, то мальчик с ктулхою жить и дружить вполне могут. Естественно это неприменимо для знати (род пресекаться не должен), пусть и с возможностью фавориток (кстати, несовместимые любовницы тем лучше, что точно не доставят проблем с лишними отпрысками и их амбициями). Так же может быть не сильно рады какие-то институты власти, вроде церкви. Проблема в том что у них для этого должна быть ксенофобская верхушка из представителей одной или нескольких близких рас. А в целом такие штуки не должны сильно угрожать ни одной популяции.

[Мистер Хомяк]

А ещё эта проблема будет важна для всякого рода дворян, у которых титулы и власть должны передаваться наследнику. Для короля достать где-то наследника - особенно важная задача (говорят, один английский король ради этого сделал собственную христианскую церковь, с молитвами на английском и разводами, несмотря на неизбежную ссору с католиками). Им наверное и в самом деле придётся жениться не по любви, а красивых эльфиек держать в любовницах.

Ну у людей и эльфиек в классических сеттингах все-таки есть потомство.

[Арсений]

А ещё эта проблема будет важна для всякого рода дворян, у которых титулы и власть должны передаваться наследнику. Для короля достать где-то наследника - особенно важная задача (говорят, один английский король ради этого сделал собственную христианскую церковь, с молитвами на английском и разводами, несмотря на неизбежную ссору с католиками). Им наверное и в самом деле придётся жениться не по любви, а красивых эльфиек держать в любовницах.

Так было более-менее всегда – дворянский брак почти всегда был в большей степени политическим союзом, и любовь в нем фигурировала весьма условно. А преимущество бесплодных любовников и любовниц так вообще очевидно (а если у них еще и ЗППП несовместимые, то просто цены нет).

[NoName_1147]

  Следущий тред : венерические заболевания в мире со множеством разумных рас.

[flannan]

Ну у людей и эльфиек в классических сеттингах все-таки есть потомство.

В классических сеттингах есть потомство и у большинства остальных возможных пар. Включая сверхъестественных существ вроде ангелов, демонов и богов, которые не являются даже белковыми формами жизни. Но Вантала постулировал, что в рассматриваемом сеттинге это не так.

А ещё это заставляет задуматься, относятся ли люди и эльфы к одному виду с точки зрения биологии. И если да, то что из этого следует?

[Вантала]

Таки почему вы считаете, что ангелы и демоны - небелковые формы жизни?

[flannan]

Таки почему вы считаете, что ангелы и демоны - небелковые формы жизни?

Исходя из их способности дематериализовываться, оставаясь при этом живыми. Следовательно, их существование обеспечивает механизм, отличный от химических реакций, обеспечивающих жизнь человека и других белковых форм жизни. Возможно, они основываются на электромагнитных или гравитационных полях.
(Или являются программами, управляющими материализованными оболочками дистанционно. но тогда они могут быть и белковыми)

[Melhior]

Так а с чего вдруг существует ПРОБЛЕМА "вымирания"? Если она есть, то с какими условиями?

Проживание в одном городе представителей разных рас не порождает такую проблему...
Живут же в реальном мире города многонациональные\многоконфессиональные\многорасовые... и ничего в подавляющем большинстве выходят замуж\женятся за "своих"\на "своих". Это кроется и в общем воспитании бытовом, конфессиональным, морально-этическим. И кроме того физиологические особенности как правило диктуют взаимную заинтересованность у представителей одного вида... именно обоюдную. Человек может запасть на красивую эльфийку. Но вот она на человека ох как вряд ли...

Откуда взята проблема? В данном Вакуумном сеттинге? Ибо как можно решить ситуацию, проблема которой не ясна?

[Melhior]

Исходя из их способности дематериализовываться, оставаясь при этом живыми.

  Это умеют делать многие представители "белковых" рас по средствам магии. От чего есть подозрение, что демоны\ангелы и прочая ересь могут существовать по таким же принципам - быть "белковыми", используя магию. 

Крехтя: они мне тут про химический состав, гравитационные поля! На Костер еретика!

[Dekk]

Ровно в той же степени они могут быть небелковыми, которые используют магию для материализации.

[Melhior]

Ровно в той же степени они могут быть небелковыми, которые используют магию для материализации.

Верно Это бездоказательно... более того, я даже не уверен, что другие расы точно белковые... по сему вряд ли тут стоит что-то утверждать 

[NoName_1147]

 
В большинстве сеттингов с полной уверенностью  нельзя утверждать что люди - это люди, а не НЕХ, ибо кто будет людей детально описывать?)

[flannan]

В большинстве сеттингов с полной уверенностью  нельзя утверждать что люди - это люди, а не НЕХ, ибо кто будет людей детально описывать?)

Как правило, принято считать, что всё - как в нашем мире, если не было указано обратное. Поэтому логично считать, что люди мало отличаются от современных или исторических людей, небо - синее, и так далее.

[Dekk]

  Представьте себе существо, состоящее из чистой энергии, которое умирает, когда больше не может удерживать эту энергию. В момент смерти происходит трансформация энергии в материю да ещё и не обычную, а в белковую форму жизни. А уже от кармы зависит станет ли он червячком или эльфом.

[groklynn]

  если огр жрет - значит белковые, так чта не недыть тута


я за теорию о том, что кроме людей все слегка с неэволюционными корнями. то есть драгонборны, элементалборны, фейриборны и прочая... просто у многих смешение с другими сущностями произошло слишком давно. и кое-что мешает давать потомство с людьми.
а еще - полухалфлинг полудварф это как? 

[nekroz]

Но во многих сеттингах различные разумные расы не дают совместного потомства, тогда как любовь между представителями различных рас не является чем-то неслыханным.

Эллада же.