Брак и романтика в мире со множеством разумных рас

[Геометр Теней]

Для начала надо заметить - намёки выше уже были - что стабильность общества и романтическая любовь между его представителями вообще-то штуки малосвязанные. Это в нашем нынешнем окружении - и то не везде - принято отождествлять романтическую любовь с семейными отношениями и воспроизведением потомства\передачей наследства, но это на деле не такое уж давнее изобретение и не единственный возможный институт.


Для начала, конечно, интересно представить, почему любовь именно в форме полового влечения (раз речь о потомстве) вообще поражает гоблиншу с эльфом. Или там скавена с гномкой. И как при этом вообще эти виды дожили до цивилизованной эпохи. Я не говорю про всяких существ, которые могут как-то специально эксплуатировать половой инстинкт (ладно, при виде сверхъестественного существа вроде скуккуба, поверим, любой полозрелый самец начинает сучить лапками - но в типичных мирах такие существа не на каждом углу), я про норму жизни.


Второе. Надо отделять формы романтических отношений от семейного института, потомства и пр. Скажем, типичная рыцарская любовь к Прекрасной Даме (раз уж у нас фентези) вообще по канону должна быть безответной или безнадёжной! Более того, может осуществляться против желаний Дамы ("желаниям Вашим вопреки я Ваш...") и, что характерно, совершенно не мешает осуществлению права первой ночи или там походных забав с простолюдинками. Ну, будут у вас в мире формы "духовных союзов" отдельно от брака - или как там будет называться союз для совместного ведения хозяйства и воспитания детей...

[Сигурд]

А ещё это заставляет задуматься, относятся ли люди и эльфы к одному виду с точки зрения биологии. И если да, то что из этого следует?

в одном из опубликованных писем Толкин пишет что эльфы относятся к тому же биологическому виду что и люди (и, видимо, орки, учитывая происхождение). Заметте,в ВК были полуэльфы и полуорки, но не было полудварфов, так как дварфы создавались отдельно, и относятса к другому виду. (хотя, львы и тигры могут давать совместное потомство...)

[flannan]

Для начала надо заметить - намёки выше уже были - что стабильность общества и романтическая любовь между его представителями вообще-то штуки малосвязанные. Это в нашем нынешнем окружении - и то не везде - принято отождествлять романтическую любовь с семейными отношениями и воспроизведением потомства\передачей наследства, но это на деле не такое уж давнее изобретение и не единственный возможный институт.

С другой стороны, учитывая, что в типичном фентези-сеттинге и так немало элементов, порождённых современным мышлением, а не средневековым, легко предположить, что и в сеттинге в самом деле заводят семью в основном по любви. Особенно для упомянутых выше долгоживущих и плохо размножающихся рас - за 100+ лет просто неудачный брак станет достаточным поводом для убийства, если разводы не изобрели.

[Геометр Теней]

(на деле даже оффтопик оффтопика)

в одном из опубликованных писем Толкин пишет что эльфы относятся к тому же биологическому виду что и люди (и, видимо, орки, учитывая происхождение)

Да, в Арде - именно так (более того, он прямо указывает, что питательные свойства лембаса, скажем, не сводятся к химии). Но раз уж мы тревожим дух Профессора с комментариями - должен заметить, что орки в той терминологии НЕ относятся к тому же виду. Просто потому, что судя по тем же письмам и черновикам JRRT в конечном итоге отказался от варианта "орки из эльфов" (вариантов их происхождения, кстати, вообще было не менее четырёх - начиная с ранних spawns of earth) - обратите внимание, что во всех канонических текстах у нас гипотеза о происхождении орков подаётся именно как гипотеза.

[EvilCat]

(хотя, львы и тигры могут давать совместное потомство...)

Все кошачьи генетически очень близки, отсюда множество гибридов. Кошачьи относительно молодое семейство (11 миллионов лет, сравните с волчьими - 55 миллионов лет). Его представители ведут в основном оседлый образ жизни, не любят уходить далеко от места рождения. Среди диких популяций много инбридинга, но из-за приспособленности к такому положению вещей это обычно не приводит к дефектам. Однако семейство настолько однородное, что останки древних кошек очень редко удаётся разделить на однозначные виды. Да и среди современных кошек нет ясности о том, что род, что вид, что подвид, а что местная вариация. Даже среди тех, которые можно относительно без проблем отловить (а некоторые виды такие скрытные, что известны по нескольким случайно подстреленным животным).

[Сигурд]

должен заметить, что орки в той терминологии НЕ относятся к тому же виду. Просто потому, что судя по тем же письмам и черновикам JRRT в конечном итоге отказался от варианта "орки из эльфов"

Насколько я помню в сильмарилионе, при первой встрече эльфов с орками, у первых не возникло даже мысли что вторые не эльфы. Они решили что это одичавшие авари.

EvilCat так ведь и фентезийные расы, в основном, не так уж и отличаются.

[Геометр Теней]

Насколько я помню в сильмарилионе, при первой встрече эльфов с орками, у первых не возникло даже мысли что вторые не эльфы. Они решили что это одичавшие авари.

Так и, например, у хоббитов в "ВК" поначалу не возникает сомнения, что Вековечный лес (если в муравьёвском переводе) - страшное и погибельное место, без всяких Бомбадилов. (Оставим в покое тот факт, что у мориквенди вообще не было толком образцов для сравнения на тот момент - я не помню, к стыду своему, когда они встретили гномов и кто о них знал на тот момент, но с разумными расами для сравнения у них точно было туго...).  Вообще, "Сильм" всё-таки выжимка - и он маскирует следы топора на структуре (которые, если посмотреть оригинал, многочисленны... )

Этот вопрос, оказывается, настолько типовой, что вынесен в FAQ "Куличек" (номер 5)http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq03.shtml#5

Ссылки на источники, где упоминаются все гипотезы (животные, воплощённые младшие духи, spawns of earth, плод искажения эльфов и\или людей и пр) если на русском - ну, например, [http://eressea.hmurr.ru/tavern7/022-0009.shtml


Но вообще Вантале нужен конкретный ответ, а тут народ почему-то ударился в обсуждение эльфов Профессора (я с удовольствием продолжу, но в отдельной теме, если надо) или собственные взгляды на то, как схожи полуогры и полурослики. Ребята, о генетике фентези-миров имеет смысл говорить только если автор даст вводные. Без этого продвигать свою точку зрения как основную и "естественную" - моветон... 

[Witcher]

В мире средневековья, где в семье от 5 до 12 детей, проблема видится надуманной, ежели только речь не идет о расах с имманентно низкой рождаемостью.

[Firkraag]

В мире средневековья, где в семье от 5 до 12 детей, проблема видится надуманной, ежели только речь не идет о расах с имманентно низкой рождаемостью.

Возьмём сферический в вакууме фентези-мир со множеством сосуществующих разумных рас.

В сферическом в вакууме фентези-мире, на этот факт как правило забивают.

[Dekk]

В сферическом в вакууме фентези-мире, на этот факт как правило забивают.

Средневековье - этакое время легенд, в которые бывает приятно поиграть и к которому бывает приятно добавить немного фэнтези. Проблема в том, что некоторые в первую очередь вспомнят о легендах, а другие о средневековье, так что в с Witcher'ом оба правы.

[eljared]

Я не знаю какой мир является сферическим в вакууме.
Но в своей практике я могу выделить примерно два направления.

1. Фентези героическое. Все расы являются теми-же-людьми-но-с-ушами, то есть человеки со всякими минорными штиками. В одном городе прекрасно уживаются по табличке из дндщшной дмг куча рас и вообще мультикультурализм во все поля. А так же современная мораль (с поправкой на тараканы мастера, например если мастер гомофоб, то геев не будет, а вот похотливые лесбияночки могут быть обычным делом), причём европейского образца. И то что человек Кродгар встречается с эльфийкой Вермишелью это повод для сплетен на три вечера, но не более.

2. Гримдарк. В мире царят ксенофобия, религиозная нетерпиомость ну или вообще нормальна людоедская мораль "в землях дарксана воды на всех не хватит". В таких условиях могут быть редкие санкционированные нехуманы живущие в гетто, но скорее всего все будут сидеть по своим углам, незнакомцев встречая закрываемыми ставнями и с вилами наготове. Разумеется, в таких условиях трепетная любовь человека Кродгара и эльфийки Вермишели является очень редким явлением, да и сами фигуранты скорее всего будут не статистами, а с какой-то драмой, Кродгар будет чем-то особенным чтобы на него обратила внимание эльфийка, ну и далее по списку.

[Firkraag]

Средневековье - этакое время легенд, в которые бывает приятно поиграть и к которому бывает приятно добавить немного фэнтези. Проблема в том, что некоторые в первую очередь вспомнят о легендах, а другие о средневековье, так что в с Witcher'ом оба правы.

Я хотел бы сделать поводить игру-матрешку, в которой средневековье и легенды будут частью одной реальности. И отсутствие здоровенного тролля под Мостом Тролля отнюдь не будет поводом для того, чтобы по нему начали ходить кто-попало. 0ффтопик, да.