Low-level caster vs low-level non-caster

[Мистер Хомяк]

Прозвучал постулат, что лоу-левел кастер "труба шатал"


Дабы не засорять тему, где он прозвучал, оффтопиком, создал новую тему, потому как все-таки хочется ткнуть в правила.

1)Сначала Слип, потом надругаться над трупом
2) Сначала чарм потом, Хипнотизм , потом ну незнаю... уже зависит от вашей испорченности, например он может сам над собой надругаться
3)Снача тру страйк, потом тяжёлый арбалет
4) Сначала Колор спрей потом по ситуации
5) Сначал Каус фир, потом с удовлетворением смотреть на сверкающие пятки опонента
6)Сначала Рэй оф энфиблемент, потом избивать несчастного калеку

Допустим у нас конфликт мага 2 лвл и не-кастера 2 левела. Пусть это будет, ну я не знаю, файтер 2. И пусть у него, ну допустим не будет айрон вилла. лол.


1. Sleep кастуется целый раунд, за время которого наш маг мало того, что рискует умереть насовсем от чарж+павер или рапидшота, но в добавок он просто его не кастанет. Напомню, что в PF сложность кастануть под уроном равна 10 + spell level + damage, а у среднего мага будет +5 концентрация


2. Для начала маг должен прокинуть инициативу, во-вторых если маг очевидным образом конфликтует с жертвой, то жертва получает +5 на сейв, а чтобы скрыть свои подлые намеренья магу придется прокинуть Блефф, который у него неклассовый.
Затем средняя жертва с плохим виллом все-равно прокидывает средний сейв на 14+, то есть в 30%. Если прокинули - все, магу капец.
Если не прокинули, то ничего страшного, все равно эффект свалится через 2 часа, а т.к. харя у среднего мага не запредельная, ничего толком он сделать не сможет


3. 1д10 дамаги за 2 раунда это конечно очень страшно.


4. Колор спрей конечно хороший спелл, но надеятся на него - это все равно что кидать монетку. Выиграл сейв - мне хана, я в 15 футах, не выиграл сейв - он скорее всего умрет, но если я плохо покидаю дайсы, то нет и мне хана.


5. Пятки сверкали целых 1д4 раунда, и это при том, что нужно еще сейв провалить с клозе дистанции. А потом оказывается, что мы-то уже пропили примерно треть своих слотов, а чувак вернулся и дал нам по башке.


6. Для начала реем надо попасть - а это примерно 50% шанс, затем не-кастер должен провалить форт(!!), и потом, даже потеряв 1д6+1 силы он все равно будет в рукопашке сильнее мага. 




Но конечно смешнее всего послушать, как же маг будет выживать в тесных улочках Анкатлы против воров, которых он даже не увидит.

[astion]

А блин всего столько написал а Хром это всё поел

Если в кратце
то
Патчфайндер эконики

Воин Валерос Иницатива+6 Вила-1 (дальше можно было и не продожать)

Маг Эзрен ИНта 16 Хп 8 ( на втором уровне) Иницатива -1 ( невероятно безмозглая подборка фитов )

Так шансы выиграть иницативу у валероса на 35% выше - что неплохо Шансы попасть в Эзрена если тот без обкаста 80% если под обкастом 40%
Кидать концетрацию эзрену не придётся тк ля неё надо получить урон во время каста (для чего нужен реди- что автоматом лишает валероса возможности приблизится да и всегда можно сделать 5фт степ)
Урон валероса 1д8+2 - шансы что Эзрен переживёт первую атаку 75%

Чем может ответить Эзрен (если он проиграл иницативу, что отнюдь не факт)

Да много чем - во первых Слип это 100+10 за левел которые не обязаны быть простым террейном, шансы на то что валерос отключиться против DC 14 (легко можно сделать 15-16 более адекватной подборкой фитов) 75%

Ну ладно по пунктам

1) Слип шансы на успех 75% = после валерос труп
2) Маг вообще не конфликтует с жертвой (гипнотизм не причиняет вреда) а у валероса нет сенсмотива и минусовая визда
3)1d10 дамаги с 800 футов по цели с 16-17ю хитами = ничего так
4) Шансы на выигрыш сейва 25% шансы на то что у Эзрена будет две попытки 75%
5) За это время мы вольны реализовать свои остальные слоты
6) Ну конкретно эзрен уродился с дрожащими руками (-1 атака) и пулять реем контрено ему не разумно. Но другому магу может быть вполне разумно , Спаса у рей оф энфиблемент -нет. Может он есть в патчфайндере не вкурсе, но в патчфайндере добавляется масса других опций

ОТлично будет выживать, нагипнотизирует себе десятка два преданных валеросов и будет выживать

[Мистер Хомяк]

Урон валероса 1д8+2 - шансы что Эзрен переживёт первую атаку 75%

Дальше можно просто не читать. Тордек атаке.


P.S. Вообще очень сильный ход - взять заведомо (весь интернет над Валеросом смеялся в свое время) нет, не просто слабого, инвалидного чара, и на его примере показывать какие кастеры сильные.

[astion]

Дальше можно просто не читать. Тордек атаке.

А что? у него неприменно должен быть двуручный меч? все воины мира ходят с двуручными мечами?

НУ тогда и эзрен может быть эльфом с  18-20 интой фокусом в школу = 16 DC

[astion]

P.S. Вообще очень сильный ход - взять заведомо (весь интернет над Валеросом смеялся в свое время) нет, не просто слабого, инвалидного чара, и на его примере показывать какие кастеры сильные.

Эзрен не менее инвалидный  и его 15 wis яркий тому пример

[Мистер Хомяк]

Кстати, мало того, что ты взял инвалидного Валероса, так ты еще и неправильные его хар-ки взял. Ну просто позорище.

[astion]

Кстати, мало того, что ты взял инвалидного Валероса, так ты еще и неправильные его хар-ки взял. Ну просто позорище.

Характеристики из Легаси оф Файр, обоих.

[Мистер Хомяк]

Характеристики из Легаси оф Файр, обоих.

Final 3.5
There’s one more thing worth mentioning about Legacy of Fire—it’s going to be the last Pathfinder Adventure Path that uses the 3.5 rules. (c) Foreword of Legacy of Fire

 

[astion]

Именно что 3.5 я и спелы приводил из расчёта на 3.5 , отдельно указав что для патчфайндера будут доп опции

[astion]

PS
Я вообще не понимаю в чёть суть твои притензий, если валерос не правильный воин ну выложи статы правильного воина на 2 лвл
человек без айрон вила , и будем посмотреть

[Katikris]

Спойлер

[свернуть]

[Witcher]

Идите на цензура арену, вот.

[Lorimo]

Power Word:Pain

[Fedorchik]

Power Word:Pain

Они же вроде в поцфиндере меряются. Там же нету драконьих рулбуков...

[SerGor]

1) Слип шансы на успех 75% = после валерос труп

Sleep
Casting Time 1 round

Есть все шансы словить оружием по маковке.

Урон валероса 1д8+2

Более-менее сообразительный против мага перехватит оружие в две руки - щит от мага не помогает все равно.

Слип это 100+10
...
1d10 дамаги с 800 футов

Хороший подбор условий. Тогда Валерос атакует мага, когда тот связан и упакован в мешок...

ОТлично будет выживать, нагипнотизирует себе десятка два преданных валеросов и будет выживать

Ага. Будет. 2д4 раунда, пока гипноз не прошел...

Вся разница между кастерами и некастерами на лоулевеле - то, что маг может выжить один-два раза в день, а воин почти круглосуточно.

[astion]

Есть все шансы словить оружием по маковке.
Более-менее сообразительный против мага перехватит оружие в две руки - щит от мага не помогает все равно.

И шанс на выживание мага после удара станет 70%! а не 75

Хороший подбор условий. Тогда Валерос атакует мага, когда тот связан и упакован в мешок...

Это было бы очень разумно со стороны валероса, правда добиться такого условия ему будет намного сложнее чем магу.

Ага. Будет. 2д4 раунда, пока гипноз не прошел...

Могу только предложить перечитать текст спела
 Even after the spell ends, the creature retains its new attitude toward you, but only with respect to that particular request.

Вся разница между кастерами и некастерами на лоулевеле - то, что маг может выжить один-два раза в день, а воин почти круглосуточно.

С 15ю то хитами?

[Мистер Хомяк]

Именно что 3.5 я и спелы приводил из расчёта на 3.5 , отдельно указав что для патчфайндера будут доп опции

Ты вообще нормальный человек, а? Причем тут вообще 3.5?

[Fedorchik]

Ты вообще нормальный человек, а? Причем тут вообще 3.5?

При том что в твоем стартовом топике про Поцфиндер нет ни одного упоминания.

А в 3.5 комбе нервскиттер-пвп-экспедишус ретрит файтеру предъявить нечего. Например.

З.Ы. Если уж на то пошло, то стартовать они должны на расстоянии ~100 футов друг от друга.

[Мистер Хомяк]

При том что в твоем стартовом топике про Поцфиндер нет ни одного упоминания.

И цитаты из соседней темы в моем посте нет? Оукей, я понял уровень дискуссии, который я тут получу. 


Тему можно закрывать.

[Fedorchik]

Нет, ну серьезно, я вот не в курсе чего там и в какой соседней теме было. Думать все таки надо немного - либо указывай что поцфандер, либо давай ссылку на "соседнюю тему".

[Мистер Хомяк]

либо давай ссылку на "соседнюю тему".

Даю подсказку. В первом сообщении темы есть ссылка на соседнюю тему.

[Арсений]

Комментарий модератора

Закрыто по просьбе автора.