Здравствуйте, Гость

Автор Тема: "И как в таких условиях прикажете бороться против тирании"-2  (Прочитано 2373 раз)

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 188
    • Просмотр профиля
Ситуация: есть сеттинг, в котором существуют технологии гипнообучения, являющиеся частью технологий гипнопрограммирования. Вопрос такой: почему владельцы этих технологий не используют гипнопрограммирование en masse, при том, что никакие моральные принципы их заведомо не сдерживают? Потому что если они будут эту технологию использовать, сеттинг станет неиграбельным. :(

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Потому что гипноз подавляет творческую деятельность, и, в результате, ученых, творческих людей и руководителей гипнотизировать нельзя.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 124
    • Просмотр профиля
...А поскольку элемент творчества присутствует в не менее чем половине профессий...

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 188
    • Просмотр профиля
А солдат и офисных клерков - можно?

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Ну, это ваш сеттинг, вам решать, кого можно, а кого нельзя.

Но если бы я делал - то это был бы клон Оруэла или Мура (Алана, не Томаса), где есть две фактические касты: “пролы” – все от бюрократа среднего звена и ниже, чья жизнь организована так, чтобы свести необходимость творческих решений и выбора к минимуму, и “творческую элиту”, которая принимает решения, придумывает новые вещи и т.д., и чья лояльность обеспечивается при помощи хитрой идеологической индоктринации.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 124
    • Просмотр профиля
К вышеприведенному можно добавить деление не только по типу профессий, но и по рангу. То есть даже у ассенизаторов есть как гипнотизированные "рабочие лошадки", так и высококлассные спецы, для решения нетривиальных задач, которые нельзя отложить.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 202
    • Просмотр профиля
...А поскольку элемент творчества присутствует в не менее чем половине профессий...
... А в будущем все профессии, где его нет, будут выполняться роботами...

Вопрос такой: почему владельцы этих технологий не используют гипнопрограммирование en masse, при том, что никакие моральные принципы их заведомо не сдерживают?
Потому что гипнопрограммирование легко детектируется, и ему легко сопротивляться. Чтобы проходить гипнообучение, человеку требуется очень сильно расслабиться, иначе оно не подействует. И всех, кто использует гипнопрограммирование вне конктеста обучения, бьют.

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 188
    • Просмотр профиля
Я правильно понимаю, что вы сейчас убеждаете меня отказаться и от гипнообучения?

alphysic

  • Гость
почему владельцы этих технологий не используют гипнопрограммирование

- наличие некой третьей контролирующей стороны или силы
- как вариант предыдущего пункта: потому, что их самих так загипнопрограммировали, и не они самые главные гипнопрограммисты out there
- потому что там гипноз так не работает. Ну, например, "аппаратные" ограничения: относительно легко можно "прошить" только ограниченный объем нейтральных "данных", "программы" и эмоционально-окрашенные "данные" менять нельзя.  Защитный "монитор", выработавшийся в процессе эволюции, который может обнаружить и отменить "транзакцию", если новые данные противоречат предыдущему опыту. Или можно только "дописывать", а "стирать" нельзя.  Этим тоже можно пользоваться, особенно подменой "данных", но это сложно, дорого, индивидуально и дает негарантированный или даже непредсказуемый результат. Если не подчистить старую информацию, она может вступить в конфликт с новой, и индивид, вместо того, чтобы успешно использоваться хозяевами, впадает в прострацию от обширных внутренних конфликтов.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 474
    • Просмотр профиля
Гипнопрограммирование, например, невозможно применять на слишком масштабные области поведения из-за заведомой негибкости вкладываемой реакции (можно сделать, чтобы субъект делал два раза "ку!" при виде жёлтых штанов, но нельзя сделать, чтобы он реагировал только на представителя власти) и проблем с конфликтами установок (если пара установок потянет в разные стороны, последствия для психики будут катастрофическими, потому и приходится если программировать, то только на специальные ситуации - которые в вашем сеттинге, возможно, заинтересованные стороны умеют обходить).

Оффлайн Gix

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 454
    • Просмотр профиля
Как вариант - гипнопрограммы держаться недолго, с полгода например. А процесс программирования - не очень простой и не дешевый. Получается, что водить ряд специалистов на курсы переквалификации - ок, держать гипнотических честных гаишников - ну тоже можно, а регулярно прогонять все или почти все население через гипноз - дорого и муторно, ну и кто им разрешит. (да, вопрос - в чьем распоряжении технология - частном или государственном?)

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
Предположу, что разговор о "почему люди используют гипнообучение, но не используют промывку мозгов", а не "почему нельзя использовать гипнопрограммирование вообще". А то толковать написанное можно по-разному.

Вариант 1 : Гипнообучение дает знания/навыки, но не убеждение в верности этого знания. Т.е. можно "обучить" тексту восхваляющего Вождя,  и обученный будет помнить этот текст наизучть. Но обученный не будет верить в этот текст априори. Можно обучить рефлексам, но эти рефлексы можно легко подавлять.


Вариант 2 : Несоответствие мира заложенным идеям приводит к нежелательным последствиям. Например, "промывка мозгов" может спровоцировать эпидемию бешенства среди "обученных", если реальность будет слишком часто противоречить заложенным идеям.

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 188
    • Просмотр профиля
Цитировать
Предположу, что разговор о "почему люди используют гипнообучение, но не используют промывку мозгов", а не "почему нельзя использовать гипнопрограммирование вообще".
Совершенно верно.

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 188
    • Просмотр профиля
Вообще, судя по тому, какие варианты вы мне предлагаете, на самом деле причин не использовать гипнопрограммирование нет и не может быть.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Вообще, судя по тому, какие варианты вы мне предлагаете, на самом деле причин не использовать гипнопрограммирование нет и не может быть.
Это твой сеттинг и тебе лучше знать какой недостаток гипнопрограммированию можно задать так, чтобы оно подходило твоим требованиям. Сходу можно добавить туда невозможность полной автоматизации процесса, например потому что подопытный запоминает правильно только 80% заложенной программы, а ошибки запоминания приходится исправлять вручную, что требует квалифицированного специалиста. Но будет лучше, если недостаток гипнопрограммирования будет как-то связан с другими фишками сеттинга.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 202
    • Просмотр профиля
Вообще, судя по тому, какие варианты вы мне предлагаете, на самом деле причин не использовать гипнопрограммирование нет и не может быть.
Основная причина не использовать гипнопрограммирование - это сделать его слабым И социально неприемлемым. Тогда, кроме время от времени всплывающих скандалов с манипуляцией голосами на выборах, гипнопрограммирование не будет оказывать значительного влияния на сеттинг.
Если ты постулируешь, что человека можно загипнотизировать так, чтобы он был послушным винтиком системы, и это не помешает ему функционировать, и это дешево и доступно, то да, единственное, что может остановить использование такой технологии - это орбитальный лазер инопланетной цивилизации, неподверженной гипнозу. В крайнем случае можно заменить инопланетную цивилизацию на сверхразумный искусственный интеллект.

Оффлайн Hocc

  • Dungeons & Dragons
  • Гость
  • *
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
Граждане, Маркс вам в помощь: гипнопрограммирование не используется en masse, потому что это тупо слишком дорого. Этим обычно объясняется любое неиспользования властями инструментов массового контроля граждан. Если государство не тирания планетарного масштаба, то экономические причины выглядят самыми правдоподобными.

Оффлайн olaf1

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Вообще, судя по тому, какие варианты вы мне предлагаете, на самом деле причин не использовать гипнопрограммирование нет и не может быть.
А по начальным условиям которые ты предлагаешь причин бороться с тиранией нет и не может быть. Так что вопрос "как против нее бороться" вообще стоять не должен.

А сеттинг где все граждане государства запрограммированы на лояльность этому государству играбелен и еще как.
« Последнее редактирование: Август 27, 2012, 19:47 от olaf1 »

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 474
    • Просмотр профиля
Кстати, надо бы уточнить, что там за условия в сеттинге.

Если, по условию, верхушка не связана особо моральными нормами - может, там паучатник дикий, потому проект массового гипнопрограммирования не первый десяток лет ходит по инстанциям и конца-края ему не видно. Ибо всем боязно, а вдруг реализацией масштабной программы будет заниматься не мой ставленник, а конкурента? И вокруг него плетутся интриги, меняются первые лица - а воз и ныне там... (Ну, естественно, периодически саботируются очередные полевые испытания и из-под ковра выкидывают очередной труп - это уж как положено).

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 188
    • Просмотр профиля
Если это кому-то поможет, то как уже существующий факт сеттинга в нём гипнопрограммированием можно создать новую личность в клонированном теле.

Оффлайн GrayStranger

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 243
    • Просмотр профиля
Цитировать
Если это кому-то поможет, то как уже существующий факт сеттинга в нём гипнопрограммированием можно создать новую личность в клонированном теле.
Ну, тогда думаю при малейшем намёке на гипнопрограммирование люди начинают мочить всех направо и налево.

Кто-то не так двинул рукой ? Достал подозрительный аппарат ? Слишком внимательно смотри ? Получай из чего покрупнокалиберней!

Ну а если гипнопрограммирование можно применять на массы удалённо, то все давно уже любят правительство до безумия. Редкое исключение те у кого проблемы с мозгами и на кого из-за этого гипнопрограммирование не работает  - скажем, люди с раздвоением личности.