Есть ли у эльфов группы крови?

[Dekk]

А ещё можно спросить о том, сколько групп крови знает автор.

[Мистер Хомяк]

Призываю науко-куна в тред.
Скажи науко-кун, а у лошадей и ослов в нашем реальном-реалистичном мире одинаковая кровь?

[Энвер из Нибиру]

А эльфы, значит, научные существа?

Во-первых, что значит "научные существа"? Во-вторых, эльфы какого сеттинга?

[flannan]

А эльфы, значит, научные существа? 

generic fantasy эльфы считаются естественными существами из плоти и крови. У них есть ряд отличий от людей, но ничего такого, что нельзя было бы воспроизвести в generic fantasy мире с помощью достаточно продвинутой генной инженерии.

[Мистер Хомяк]

Если рассматривать реальную мифологию, то все вышеупомянутые являются сущностями божественного происхождения и могут менять свой физический облик по собственному усмотрению.

Если рассматривать реальную мифологию, то никогда не слышал, чтобы демоны или ангелы спаривались с людьми.

А в каком сеттинге она у них зеленая?

Google.com
"орки зеленая кровь"
Первый результат - Warcraft.

Во-первых, что значит "научные существа"? Во-вторых, эльфы какого сеттинга?

Значит такие, про которых мы можем почитать в научной литературе. Не важно какого.

generic fantasy эльфы считаются естественными существами из плоти и крови.

Драконы тоже в generic fantasy сделаны из плоти и крови.

[vsh]

Если рассматривать реальную мифологию, то никогда не слышал, чтобы демоны или ангелы спаривались с людьми.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B

[Мистер Хомяк]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B

А, ну если за мифы брать "рассказы Тети Нюши из третьего подъезда"...

Спойлер

[свернуть]

[vsh]

Не понял, что ты хочешь этим сказать.

[SerGor]

Призываю науко-куна в тред.
Скажи науко-кун, а у лошадей и ослов в нашем реальном-реалистичном мире одинаковая кровь?

И Осел и Домашняя лошадь принадлежат к одному роду - лошади. Кровь у них не одинаковая (разное количество хромосом), но нет антител к крови друг друга. Поэтому и возможно спаривание с получением потомства, правда обычно бесплодного, как и многие гибриды.

[Мистер Хомяк]

Не понял, что ты хочешь этим сказать.

Я хочу сказать, что официальных религиозных широко-распространенных мифов про спаривание ангелов и людей нет.

[Мистер Хомяк]

но нет антител к крови друг друга

Так, то есть мы выяснили, что для того, чтобы было возможно спаривание нужно отсутствие антител, а вовсе не какие-то другие свойства, так?
Что мешает вам предположить, что у эльфов, орков и даже драконов в крови просто нет антител к крови людей (и наоборот) - и при этом их кровь вполне себе может быть совершенно разной.

[vsh]

Я хочу сказать, что официальных религиозных широко-распространенных мифов про спаривание ангелов и людей нет.

Теперь я не понимаю, что такое "официальный широко распространенный миф". Вот мифы древней Греции - это официальные широко распространенные мифы или нет?

[SerGor]

Так, то есть мы выяснили, что для того, чтобы было возможно спаривание нужно отсутствие антител, а вовсе не какие-то другие свойства, так?

Как минимум - еще принадлежность к одному роду. (У человека - люди) У собак тоже нет антител, но собаку с лошадью скрестить невозможно.

К тому же - группы крови у ослов и лошадей вполне могут быть одинаковыми. Ты путаешь "одинаковая кровь" и "одинаковые группы крови".

[Геометр Теней]

Если рассматривать реальную мифологию, то никогда не слышал, чтобы демоны или ангелы спаривались с людьми.

В исламе всех направлений, например, признаётся возможность половых связей джиннов с людьми (и вроде бы есть соответствующие нормы даже в "юридической части", с ходу не помню). К Иблису некоторые курдские вожди не стеснялись возводить мифические родословные.

В низшей мифологии персонажей, объявленных "детями от дьявола", скажем, хватает и в христианстве. Да что далеко ходить - даже такой милый сердцу ролевика персонаж артуровского цикла как Мерлин в варианте, кажется, Кретьена де Труа - сын демона и смертной женщины...

Что касается ангелов христианства - ну, тут несколько более шаткая ситуация, но можно посмотреть, скажем, на толкования видений Терезы Аквильской...

Но вы вообще о чём тут говорите? О возможности построения непротиворечивой картины мира, где чётко разделяются "естественное" и "сверхъестественная" часть? Это, похоже, возможно, но не единственным способом - раз, требует непропорциональных затрат сил - два. Сове в очередной раз икается и она снова строчит петицию про запрет продажи глобусов...

[SerGor]

А еще можно вспомнить некоего еврея из Назарета. Да и Зевс в свое время неплохо на человеческих женщинах оттянулся.
Или сейчас пойдет еще и спор, что ангелы и боги - это совершенно разные вещи?

[flannan]

Драконы тоже в generic fantasy сделаны из плоти и крови.

Да. И они весьма далеки от людей, поэтому не могут давать потомство с людьми без помощи сильной магии. Как правило - заклинаний превращения в человека.
В результате мы не можем сказать, много ли общего у драконов с людьми биологически - всё, что не общее, настолько сложная магия может поправить.

[Мистер Хомяк]

Теперь я не понимаю, что такое "официальный широко распространенный миф". Вот мифы древней Греции - это официальные широко распространенные мифы или нет?

Разумеется.

Как минимум - еще принадлежность к одному роду. (У человека - люди)

Ага, ну вот мы и установили, с науко-куном, что эльфы, драконы и орки не могут спариваться с людьми потому что они разных родов (ну по крайней мере я не шибко знаком с сеттингами, где эльфы и люди - это один и тот же род)

В исламе всех направлений, например, признаётся возможность половых связей джиннов с людьми (и вроде бы есть соответствующие нормы даже в "юридической части"). К Иблису некоторые курдские вожди не стеснялись возводить родословные.

В низшей мифологии персонажей, объявленных "детями от дьявола", скажем, хватает и в христианстве. Да что далеко ходить - даже такой милый сердцу ролевика персонаж артуровского цикла как Мерлин в варианте, кажется, Кретьена де Труа - сын демона и смертной женщины...

Ну классические джинны и классические ангелы - это имхо разные вещи, хотя честно признаюсь - совершенно не интересуюсь исламом, так что даже не представляю что там у них и как. Демоны и ангелы в их классическом виде - это все-таки христианство.

Ну а про Мерлина - не путай пожалуйста "сына сатаны" и способность демонов спариваться с людьми.
У бога тоже, вроде как, сын был.

А еще можно вспомнить некоего еврея из Назарета. Да и Зевс в свое время неплохо на человеческих женщинах оттянулся.
Или сейчас пойдет еще и спор, что ангелы и боги - это совершенно разные вещи?

А что, у нас боги и ангелы стали внезапно одним и тем же?

Да. И они весьма далеки от людей, поэтому не могут давать потомство с людьми без помощи сильной магии. Как правило - заклинаний превращения в человека.
В результате мы не можем сказать, много ли общего у драконов с людьми биологически - всё, что не общее, настолько сложная магия может поправить.

Ну если мы говорим о ДнД (где явно есть прописанные халф-драгоны), то извини, как-то не верится мне в то, что ээээ... то что попадает нуу... женщине туда... это человеческое. Ну просто смотрю на картинку халф-драгонов и вот такие мысли мне приходят.

[Dekk]

Как минимум - еще принадлежность к одному роду.

Резус-фактор тоже определяется антителами, которые есть у положительного резуса и нету у отрицательного. Что не всегда мешает матери и ребёнку иметь разные резусы. То есть наличие антител у эльфов опять-таки не является очевидным.

[Вантала]

Да. И они весьма далеки от людей, поэтому не могут давать потомство с людьми без помощи сильной магии. Как правило - заклинаний превращения в человека.

Да ну?

"Half-dragon" is an inherited template that can be added to any living, corporeal creature (referred to hereafter as the base creature).

Ы? Где тут сказано что-то про "не могут давать соваместное потомство"?

[SerGor]

Ага, ну вот мы и установили, с науко-куном, что эльфы, драконы и орки не могут спариваться с людьми потому что они разных родов (ну по крайней мере я не шибко знаком с сеттингами, где эльфы и люди - это один и тот же род)

Разве? А кто сказал, что ДнДэшное humanoid - это не обозначение рода?

[vsh]

Разумеется.

Но ведь официальная точка зрения РПЦ и католической церкви не поддерживает эту мифологию.

[Мистер Хомяк]

Разве? А кто сказал, что ДнДэшное humanoid - это не обозначение рода?

ДнДэшное humanoid - это определение типа. Инопланетянин (зеленый человечек) тоже в ДнД будет humanoid.
К тому же есть "типа история создания существ"

Но ведь официальная точка зрения РПЦ и католической церкви не поддерживает эту мифологию.

У тебя очень странная логика.
А это разве мифы христианства? Их зато поддерживала тогдашняя религия.

[Геометр Теней]

ну по крайней мере я не шибко знаком с сеттингами, где эльфы и люди - это один и тот же род

Как минимум с одним, думается, знаком - JRRT относительно своих эльфов однозначно отзывался, что не только один и тот же род, но и даже один и тот же вид, а отличие не на уровне физиологии. Пример кровных братьев Эльроса и Эльрода, из которых один был человеком, а второй эльфом, думается всем известен... Впрочем, generic эльф и эльф Толкина, конечно, не тождественны, но не упомянуть не могу.

Ну а про Мерлина - не путай пожалуйста "сына сатаны" и способность демонов спариваться с людьми.

А в чём разница? Демоны христианства текстами Писания не конкретизируются вовсе, отличие "сатаны" от "злого духа вообще" там зачастую вообще ложится на плечи толкователей. Весь корпус текстов, где демоны конкретизируются - это или измышления богословов, или низшая мифология. Способность иметь детей от людей "злой силе" без конкретики приписывается многими легендами. Чёткого отделения не будет, боюсь, если копнуть.

[SerGor]

[slowpoke]
А почему мы вообще привязываем возможность потомства к группам крови?
Если брать "изосерологическую несовместимость крови матери и плода", то она имеется между матерью и плодом - к отцу никакого отношения она не имеет.
То есть человеческие группы крови есть у half-версий других рас, рожденных человеческими самками. Отцы других рас (кровь которых нас и интересует) тут вообще ни к селу ни к городу...
[/slowpoke]

[vsh]

У тебя очень странная логика.
А это разве мифы христианства? Их зато поддерживала тогдашняя религия.

А книга Еноха и сейчас входит в канон, например, Эфиопской православной церкви.

[Dekk]

Если брать "изосерологическую несовместимость крови матери и плода", то она имеется между матерью и плодом - к отцу никакого отношения она не имеет.

К антителам имеет. Антитела имеют отношения к группе крови. Отсутствие необходимости в наличии антител как рз ведёт к отсутствию обязательного наличия групп крови только на основании наличия потомства.

[flannan]

Ну если мы говорим о ДнД (где явно есть прописанные халф-драгоны), то извини, как-то не верится мне в то, что ээээ... то что попадает нуу... женщине туда... это человеческое. Ну просто смотрю на картинку халф-драгонов и вот такие мысли мне приходят.

Как вариант: после успешных родов, заклинание превращения в человека, которое действует на драконью часть генетики, заканчивается, и новорожденный становится полудраконом. Если хочется больше драмы, заклинание держится до момента, когда ребёнок становится подростком и _внезапно_ обнаруживает, что он - полудракон.
По крайней мере об этом легче думать, чем о том, как дракон(ша)  ...заводит детей с человеком, оставаясь в многометровом драконьем облике. Не говоря уже о том, что репродуктивный аппарат пресмыкающихся не совместим с млекопитающими.

Ага, ну вот мы и установили, с науко-куном, что эльфы, драконы и орки не могут спариваться с людьми потому что они разных родов (ну по крайней мере я не шибко знаком с сеттингами, где эльфы и люди - это один и тот же род)

Учитывая, что многие разумные расы выглядят подозрительно похожими на людей, и мало похожими на большую часть животного мира, есть два варианта - либо они относятся к роду Homo, либо имеет место конвергентная эволюция. В случае с мирами, созданными разумными существами - просто копирование чужой работы с добавлением небольших изменений, чтобы не засудили. В последнем случае, принадлежность их к одному роду всё равно не исключена.
Конвергентная эволюция нескольких разумных видов требует параллельных миров или хотя бы несколько обитаемых планет, причём на каждой может развиться только один вид, потому что однажды появившись, вид разумных существ быстро запололняет всё доступное пространство.

[circk]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Сыны Божьи и дщери человечьи - это потомки Каина и потомки Сифа.

Только одна, притом иудейская, ветвь экзегетики, понимает этот как союз ангелов и людей.

Википедия, как всегда, на высоте.

Хотя, конечно, у гностиков мифы такого рода присутствуют в большом количестве (см., например, историю о Еве, родившей от Самаэля, для затравочки).

[flannan]

Цитировать
    "Half-dragon" is an inherited template that can be added to any living, corporeal creature (referred to hereafter as the base creature).

Ы? Где тут сказано что-то про "не могут давать соваместное потомство"?

Эта цитата свидетельствует о одном из двух:
1) любые два живых существа разного пола из плоти и крови могут дать плодовитое потомство, потому что про генетику этот мир не слышал.
2) драконы могут изменять свои свойства так, чтобы стать совместимыми с любым живым существом из плоти и крови.

Поскольку мы пытаемся достать реализма, то приходится выбирать второй вариант.

[circk]

JRRT относительно своих эльфов однозначно отзывался, что не только один и тот же род, но и даже один и тот же вид, а отличие не на уровне физиологии

Ну тогда и слово "раса" можно чуваку простить. Однако,

Пример кровных братьев Эльроса и Эльрода, из которых один был человеком, а второй эльфом, думается всем известен..

говорит о том, что это и не раса даже. Не подкопаешься. Мудрый профессор был.

Может у его эльфов ещё и уши не острые?

К антителам имеет. Антитела имеют отношения к группе крови. Отсутствие необходимости в наличии антител как рз ведёт к отсутствию обязательного наличия групп крови только на основании наличия потомства.

Так о том и речь же. Или нет? О том, что ребёнок может унаследовать кровь отца и она не будет совместима с материнской. И организм матери будет отторгать плод. Или всё не так? Эх, даром, что я кадровый донор - по факту мало что об этом знаю.

Эта цитата свидетельствует о одном из двух:

А если хотим ещё большего реализма, то надо делать, так что half-dragon - это что-то типа болезни или мутации. Дохнул дракон (или просто посмотрел) на маму, и всё - выноси чешуйчатого.