Project Eternity от Obsidian

[DeFiler]

Для начала неплохо бы привести игру, в которой левел кап и скорость его достижения для вас будет идеальной. «Слишком быстро!» - это приходилось читать слишком часто, а EXP Cap Remover для к-л игры зачастую был довольно популярен. Но называть создателей игры, которая по вашим же словам имеет массу плюсов (каких не встретишь в ААА-проектах титанов жанра) уродами – это явно перебор. Могу сказать, что играя магом в PoE я был рад быстрому экспингу, ибо настоящая игра за него начинается с 10+ уровня. А вот игра тем же воином, действительно, несколько однообразна.
Да и не согласен, что прогресс по левелу = хорошая КРПГ. Про НВН сказали незря. Многие хорошие и годные модули для НВН предусматривают  лишь 1-2 левел апа.
 

[Коммуниздий]

Для начала неплохо бы привести игру, в которой левел кап и скорость его достижения для вас будет идеальной.

NWN 2 и дополнения. Там был трюк, брать расу с модификатором уровня, но в целом игра заканчивалась примерно в тот же момент, когда докачивался до максимума.
Fallout 1,2 - нереально докачаться до максимума до зачистки двух финальных данжей/отплытия на танкере.

Это так, навскидку.

Да и не согласен, что прогресс по левелу = хорошая КРПГ. Про НВН сказали незря. Многие хорошие и годные модули для НВН предусматривают  лишь 1-2 левел апа.

Но они были. Много ли игр в которых ещё играть и играть, а качаться нельзя?

[Roll]

Ограничение уровня не есть хорошо, потому что развитие по уровню это не просто механика игры, это отображение развития персонажа, которое вшито в физику мира. Это как если в школе я учусь в 5-м классе и вдруг обнаруживаю, что в 6-й перейти не могу. Почему? А хз. Ну пример может грубоват, да.

[The Monkey King]

А можно ли пройти игру соло персонажем как в BG?

[Palant]

Fallout 1,2 - нереально докачаться до максимума до зачистки двух финальных данжей/отплытия на танкере.

Справедливости ради - левел-кап в первом фаллауте 21 уровень и его можно взять быстро - не доходя до ЛА.

А во втором фаллауте - левелкап 99 - и он там для галочки.  По этому приводить его в пример - нельзя.

[Коммуниздий]

А во втором фаллауте - левелкап 99 - и он там для галочки.  По этому приводить его в пример - нельзя.

Оп-па, не знал.
Но вообще, это мой любимый подход к левелкапу - столь огромный, что не докачаться.

[Palant]

Оп-па, не знал.
Но вообще, это мой любимый подход к левелкапу - столь огромный, что не докачаться.

Я до 50+ докачивался в ф2. Фармил Анклавовцев.

[Palant]

NWN 2 и дополнения. Там был трюк, брать расу с модификатором уровня, но в целом игра заканчивалась примерно в тот же момент, когда докачивался до максимума.

И это плохо. В идеальной игре около 20% времени, имхо, должно проходить на капе.

[Roll]

И это плохо. В идеальной игре около 20% времени, имхо, должно проходить на капе.

Да, тоже прикольно, фишка в том, что иначе начинаешь смотреть на персонажа и события в игре, но лично меня коробит резкий и необоснованный обрыв развития.

[Коммуниздий]

И это плохо. В идеальной игре около 20% времени, имхо, должно проходить на капе.

Это в том случае, если эти финальные проценты - линейны. Да и то я не согласен с одной пятой игры без развития.

Тут же проблема в том, что есть ещё куча побочных квестов (причём как минимум четыре выполненных, ожидающих когда я их сдам), за которые не получаешь ни-че-го.

[Palant]

Это в том случае, если эти финальные проценты - линейны. Да и то я не согласен с одной пятой игры без развития.

Тут же проблема в том, что есть ещё куча побочных квестов (причём как минимум четыре выполненных, ожидающих когда я их сдам), за которые не получаешь ни-че-го.

в компьютерных играх - кач это только часть развития. подбор шмота и тактики в партийной рпг - тоже развитие.

[Мышиный Король]

Ограничение уровня не есть хорошо, потому что развитие по уровню это не просто механика игры, это отображение развития персонажа, которое вшито в физику мира. Это как если в школе я учусь в 5-м классе и вдруг обнаруживаю, что в 6-й перейти не могу. Почему? А хз. Ну пример может грубоват, да.

А мне так рост персонажей в рпг представляется весьма нереалистичным. Слишком быстрый. Только что был магостудент и хорошо если через два месяца - архимаг. И достигается это почему-то истреблением монстры.

Это я про физику мира если что.

[Коммуниздий]

в компьютерных играх - кач это только часть развития. подбор шмота и тактики в партийной рпг - тоже развитие.

Шмот лучше того, что уже есть, не получить за деньги. Да и за квесты редко лучше дают. Тактика... ну, один из моментов, который я люблю в РПГ - если активно качаться, много тактики не нужно.

[Roll]

А мне так рост персонажей в рпг представляется весьма нереалистичным. Слишком быстрый. Только что был магостудент и хорошо если через два месяца - архимаг. И достигается это почему-то истреблением монстры.

Это я про физику мира если что.

Вот насчет скорости роста согласен. И да, опыт за истребление монстров, больная тема. Или уж детально за результат применения всех навыков опыт давать, или давать только за продвижение в сюжете и грамотное решение конфликтов.

[Palant]

Вот насчет скорости роста согласен. И да, опыт за истребление монстров, больная тема. Или уж детально за результат применения всех навыков опыт давать, или давать только за продвижение в сюжете и грамотное решение конфликтов.

Мне понравилось как это в Прожекте сделано :-)

[DeFiler]

http://www.nexusmods.com/pillarsofeternity/mods/52/? level cap 15 

[Palant]

http://www.nexusmods.com/pillarsofeternity/mods/52/? level cap 15 

Зачем? (сегодня прошел... Адрового дракона завалил с 6ой попытки, Таоса с 2ой).
Зачем игре 15ый уровень без увеличения сложности?

[DeFiler]

В соло, на Пути проклятых, в экспертном режиме с одним сейвом ? 

[Dekk]

Если ты хочешь такого хардкора, то зачем тебе мод, облегчающий жизнь, когда ты можешь просто не осложнять её?

[Palant]

В соло, на Пути проклятых, в экспертном режиме с одним сейвом ? 

Первое прохождение - нормал.
Проходить соло такие игры как BG, IWD, PS:T, PoE - кощунство. Я тактику партийную люблю.
А путь проклятых - для мини-макса и кастом пати.
Так что сейчас играю хард и да, с одним сейвом.

[DeFiler]

На самом деле ссылку на мод я давал в ответ на жалобы о потере мотивации после достижения капа.
Тактика полезна в IWD. Остальные:
1. Я бы не сказал, что в PS:T важна партийная тактика. Там важнее наличие самих сопартийцев
2. В БГ-БГ2 тактика тоже не очень. В первой части f/r убивающий Дриззта с 2-х ударов, а Саревока с 3-х, а остальные мобы зачастую вообще ваншот.
Во второй части наличие убер шмота / спеллов уже в начале... Celestial Fury  - станлок, Daystar&Sunbeam Spell - one shot для нежити включая личей, Ангрейженный Mace of Disruption ваншот для всей нежити (демилич в том числе), Staff of Magi - God Mod для мага, который получив 6 круг заклинаний становится практически неубиваем. Потом читерский плащик...
Уберность f/r также не пофикшена (причем в ИВД уход в стелс в бою более или менее пофикшен). ТоБ приносит новую кучу брокенов. Оббафанный f/r под ассасинейтом и всекающий по 1880 дамага за удар... 
Моды усложняют геймплей, но vanilla BG...
 

[Palant]

На самом деле ссылку на мод я давал в ответ на жалобы о потере мотивации после достижения капа.
Тактика полезна в IWD. Остальные:
1. Я бы не сказал, что в PS:T важна партийная тактика. Там важнее наличие самих сопартийцев
2. В БГ-БГ2 тактика тоже не очень. В первой части f/r убивающий Дриззта с 2-х ударов, а Саревока с 3-х, а остальные мобы зачастую вообще ваншот.
Во второй части наличие убер шмота / спеллов уже в начале... Celestial Fury  - станлок, Daystar&Sunbeam Spell - one shot для нежити включая личей, Ангрейженный Mace of Disruption ваншот для всей нежити (демилич в том числе), Staff of Magi - God Mod для мага, который получив 6 круг заклинаний становится практически неубиваем. Потом читерский плащик...
Уберность f/r также не пофикшена (причем в ИВД уход в стелс в бою более или менее пофикшен). ТоБ приносит новую кучу брокенов. Оббафанный f/r под ассасинейтом и всекающий по 1880 дамага за удар... 
Моды усложняют геймплей, но vanilla BG...
 

Я моды на тактику ставил. Без тактики и продвинутого Саревока - не интересно было.
И в играх на ИЕ было проще нежели в РОЕ. Там был пре-бафф перед боем. А тут такого нет. Но финальный демон по квесту дварфа в первом БГ заставлял меня долго ругаться.
И оббаффаный Демогоргон.
Там было именно интересно - куча свитков, спеллов, три симулякра и Саревок (сдуаленный в рогу с UAI) нарезающий толпы демонов.
Я кстати сомневаюсь что РОЕ  реально пройти кем-то соло. Разве что магом с механикой.

[Palant]

На самом деле ссылку на мод я давал в ответ на жалобы о потере мотивации после достижения капа.

Ну если у людей единственная мотивация играть в РОЕ - это экспо-гринд... :-)

[Palant]

Еще такой момент. Практически везде РОЕ сравнивают с трилогией Балдура, Торментом. Хотя правильнее сравнивать с первым БГ. Тогда и левелкап 12 не смущает, и количество маг-шмота, и открытый финал.
(ИВД, тормент, БГ2 - делались уже практически на готовом движке - поэтому туда больше и запихивалось).

[Sai]

У меня продолжает подгорать и тут. 12й уровень - предел и легко достигается в середине второй главы.
Достиг. Ок. И нахрена мне теперь побочные квесты?

Уроды.

Интересно, у меня полностью пройденная вторая глава, отутюжены все квесты и побочки, бесконечные пути расчищены до 12 уровня включительно, уничтожены 3 из 4х наградных целей(4я в elmshore) - средний уровень по партии 10. Скоро будет 11, но не важно.
Что нужно сделать чтоб в СЕРЕДИНЕ 2й главы достигнуть лвл капа?

[Коммуниздий]

Интересно, у меня полностью пройденная вторая глава, отутюжены все квесты и побочки, бесконечные пути расчищены до 12 уровня включительно, уничтожены 3 из 4х наградных целей(4я в elmshore) - средний уровень по партии 10. Скоро будет 11, но не важно.
Что нужно сделать чтоб в СЕРЕДИНЕ 2й главы достигнуть лвл капа?

Ну, я на имке уже покаялся, тут не успел - начало третьего акта, не середина второго.

[Коммуниздий]

Практически везде РОЕ сравнивают с трилогией Балдура, Торментом. Хотя правильнее сравнивать с первым БГ.

Я не хочу сравнивать хорошую игру с плохой.

[Pigmeich]

Я не хочу сравнивать хорошую игру с плохой.

Левел кап низкий, ещё?

[Коммуниздий]

Левел кап низкий, ещё?

AD&D вместо системы. Ужасный интерфейс.
Дальше не помню, да и играл суммарно часа два - больше не выдержал. Помню только, что весь процесс был безумно скучным.

[Palant]

AD&D вместо системы. Ужасный интерфейс.
Дальше не помню, да и играл суммарно часа два - больше не выдержал. Помню только, что весь процесс был безумно скучным.

Мои глаза.... Где ж там AD&D?
А для того чтобы процесс был не скучным - может стоило нажать кнопку "Новая игра"?