Хомрул: Современные оружейные приблуды

[Eryx]

Недавно взялся за составление большого хомрула по современному стрелковому оружию.
Собственно первая, относительно небольшая часть, посвящена маленьким штучкам, позволяющим облегчить жизнь путем утяжеления оружия. Отзывы, комментарии, предложения приветствуются.

	цена	вес	эффект
Диопрический прицел	50	0.01	+1 к стрельбе на средней и дальней дистанции
Оптический прицел	600	0.5	+2 к стрельбе на средней и дальней дистанции, Позиционный
Лазерный Целеуказатель	200	1/10	+1 к стрельбе на ближней дистанции
Коллиматорный прицел	600	0.5	+2 к стрельбе на ближней дистанции
Оптический Ночной Пассивный	800	1	Как оптический + Ночное зрение
Оптический Ночной Активный	3500	2	Как оптический + Инфракраное зрение
Прицельный Комплекс	1500	1	Эффекты коллиматора и оптического  прицела, но не одновременно
Прицельный Комплекс Ночной	2000	1	Эффекты коллиматора и оптического  прицела, но не одновременно + Ночное зрение
Сошки	10	1/10	Сошки
Приглушитель	400	0.5	Требуется проверка виниминия 4 что бы расслышать
Глушитель	600	0.5	Требуется проверка виниминия 6 что бы расслышать, -2 на урон если стрельба ведется не дозвуковыми патронами.

[Lorimo]

Если честно, то имхо в SW лишние все эти навороты.
Для тактикула есть гурпс и шэдоуран.

[Lord of the Hunt]

Если честно, то имхо в SW лишние все эти навороты

Да не, норм. По сути, убирается просто штраф за дистанцию. Я бы кстати именно с этой точки зрения всё сделал:

Прицел 1 - убирать пенальти за среднюю дистанцию
Прицел 2 - убирать пенальти за среднюю и дальнюю дистанцию
Прицел 3 - плюс на ближней дистанции

[CheshireCat]

Мы, кроме прочего, меняем значения близкой, средней и дальней дистанции, при использовании оптики.

Кроме того можно использовать увеличенные магазины / меньшей вместимости. Разные типы боеприпасов. Флешхайдеры, которые позволяют стрелять из маскировки, не обнаруживая стрелка и т.д. Ну это больше тактические заморочки всякие, когда хочется поиграть во что-то такое на  основе ДА. 

[Eryx]

CheshireCat
А как у вас реализованы различные типы боеприпасов?

[Jason]

Хорошая вещь, но все равно плюсую Lorimo.

[Wizzard_Rick]

начинал писать нечто подобное на старой имажинарии, но дальше общих тезисов дело не пошло. Но там глобальная переделка оружия и его урона была.

по обвесу еще много чего можно добавить:

тактическая рукоять, тактические приклад и пистолетная рукоять, ЛЦУ, ПБС, разные виды стволов - матчевые, укороченные, увеличенные магазины и спарки, облегченные части для уменьшения веса, камуфляжные ленты и покраска. Я в черновую много набросал разных вариантов, не смог их отплейтестить, но пришел к выводу что надо ограничивать максимальное количество плюшек на стволе путем банального лимита плюсов, иначе менеджмент ствола превращается в задротство, не подходящее под ДА.

опять-таки, для упрощения я собираюсь использовать в ближайшей игре нечто вроде ККИшных карточек со стволами, где возможный обвес будет сразу учтен и достаточно его обвести маркером, чтобы он начал действовать - но тут надо подумать над дизайном этих самых карточек, чтобы и выглядели красиво, и пользоваться было удобно. Там же и расход боеприпасов можно учитывать, и все такое.

По поводу "не надо усложнять систему" - это дело личное, смотря на что игра ориентирована. Сериал про солдат удачи или наемников в южно-африканском конфликте располагает к такому менеджменту, тогда как в урбан-фентези хочется вилеть монашек с двумя УЗИ.

ЗЫ, убери "приглушитель", пока его никто не видел. Есть глушители (ПБС) и пламегасители.

[Wizzard_Rick]

разные типы боеприпасов у меня делятся на
стандартные - стандартный урон и ББ
бронебойные - уменьшенный урон, увеличенная ББ
пустотелые (разрывные, СЦТ, дум-дум) - увеличенный урон, уменьшенная ББ
зажигательные - стандартный урон + продолжительный урон огнем и возможность поджога воспламеняющихся вещей
трассирующие - бонус к кубику на поадание при стрельбе очередью или следующему выстрелу одиночным огнем по той же цели

спецбоеприпасы тоже были, но они нестандартны и допускались в игру в небольших количествах и под экзотическое оружие:
глейзеры, бронебойно-зажигательные, подводные, бесшумные патроны по типу СП-4, дротики-транквилизаторы, пули из льда, реактивные патроны етц етц, что необходимо было по месту

[Eryx]

ЗЫ, убери "приглушитель", пока его никто не видел. Есть глушители (ПБС) и пламегасители.

Возможно не стоило использовать жаргонное слово.
Приглушителем именуется простой вариант глушителя, не замедляющий пулю при прохождении его.
Конструктивно просто расширительная камера с сепаратором.

[Katikris]

Внесу свои пять копеек. Во-первых, хотелось бы сказать, что детализация зависит сугубо от предпочтений той или иной партии. Например, лично меня не устраивали общие концепции магии в игре, поэтому я придумываю всякие свои идеи. Тоже самое можно сказать и про огнестрел.
Во-вторых, меня игроки давно терзали на эту тему, я бы сказал, что всё выглядит вполне неплохо — ты непротив, если я часть идей возьму  для своего сеттинга?

[Eryx]

Katikris
Разумеется, используй как сочтешь нужным.

[Katikris]

Премного благодарю и буду следить за темой.
Added: На правах человека, сотрудничающего с Ст101 — ты не мог бы на их родной форум залить эти хоумрулы?

[CheshireCat]

CheshireCat
А как у вас реализованы различные типы боеприпасов?

почти так же как и

разные типы боеприпасов у меня делятся на
стандартные - стандартный урон и ББ
бронебойные - уменьшенный урон, увеличенная ББ
пустотелые (разрывные, СЦТ, дум-дум) - увеличенный урон, уменьшенная ББ
зажигательные - стандартный урон + продолжительный урон огнем и возможность поджога воспламеняющихся вещей
трассирующие - бонус к кубику на поадание при стрельбе очередью или следующему выстрелу одиночным огнем по той же цели

спецбоеприпасы тоже были, но они нестандартны и допускались в игру в небольших количествах и под экзотическое оружие:
глейзеры, бронебойно-зажигательные, подводные, бесшумные патроны по типу СП-4, дротики-транквилизаторы, пули из льда, реактивные патроны етц етц, что необходимо было по месту

Вообще новомодных приблуд для оружия можно нафантазировать очень много. Но стоит ли? Чтобы игроки проводили больше времени бегая в поисках скользящего затвора или матчевых патронов и думали устанавливать Eotech 552 или ACOG 4x32, чем собственно играли? Хотя для кого-то это тоже игра конечно..

Если речь идет о современных крутых наемниках, сложной тактической боевке и т.д., то мы конечно немного задротим на эту тематику, главное не превращать все в манчкинство и помешанность на цифрах и показателях оружия.

[groklynn]

меня одного цены смутили? не дороговато ли?

[Lord of the Hunt]

Может быть, всем участникам обсуждения как-то объединить свои усилия и сделать сводный документ "Современные оружейные приблуды"? Потом его оформить, вставить вырезки с пояснением, что это такое (потому что меня лично слово "калиматорный прицел" пугает и заставляет чувствовать себя гуманитарным ничтожеством), и подобрать иллюстрации.

Это будет гораздо полезнее разрозненных хомрулов, которые никто не читает, а если и читает, то не использует.

[Eryx]

Цены конечно же средняя температура по больнице.Но если их делать меньше то игроки сразу же наберут всего-всего, что не всегда хорошо.
В реальности цена хорошего прицела зачастую превосходит цену собственно оружия.


Вырезки с пояснением сделаю. Конструктивные предложения всегда готов выслушать.
Если есть желающие помочь в разработке пишите.

[CheshireCat]

Может быть, всем участникам обсуждения как-то объединить свои усилия и сделать сводный документ "Современные оружейные приблуды"? Потом его оформить, вставить вырезки с пояснением, что это такое (потому что меня лично слово "калиматорный прицел" пугает и заставляет чувствовать себя гуманитарным ничтожеством), и подобрать иллюстрации.

Это будет гораздо полезнее разрозненных хомрулов, которые никто не читает, а если и читает, то не использует.

Я, в принципе, не против присоединиться.

[Eryx]

Подверг правила изменениям/дополнениям
Всем желающим объединить усилия предлагаю договориться пересечься всем скажем в скайпе и устроить "круглый стол"
обновление:

	цена	вес	эффект
Диопрический прицел	50	0.01	+1 к стрельбе на средней и дальней дистанции
Оптический прицел	600	0.5	+2 к стрельбе на средней и дальней дистанции, Позиционный
Электронный оптический прицел	1200	1	Отмена штрафов за дистанцию, Позиционный
Лазерный целеуказатель	200	1/10	+1 к стрельбе на ближней дистанции
Коллиматорный прицел	600	0.5	+2 к стрельбе на ближней дистанции
Оптический ночной пассивный	800	1	Как оптический + Ночное зрение
Оптический ночной активный	3500	2	Как оптический + Инфракраное зрение
Прицельный комплекс	2000	1	Эффекты коллиматора и эл. оптического  прицела, но не одновременно
Прицельный комплекс ночной	2500	1	Эффекты коллиматора и эл. оптического  прицела, но не одновременно + Ночное зрение
Сошки	10	1/10	Как в основной книге, но полностью  отменяю  штраф за автоматический огонь
Глушитель	500	0.5	Требуется проверка внимания 4 что бы расслышать, 6 если стрельба ведется дозвуковыми патронами.
Тактическая рукоять	60	1/10	Штраф за автоматический огонь -1
Тактический фонарь	25	0.5	Фонарь. Отменяет минусы за стрельбу по плохоосвещенным целям на расстоянии 10 клеток
Тактический фонарь со светофильтром	40	0.5	Как тактический фонарь, но оставляет персонажа плохоосвещенным для всех находящихся более чем в 10 от него

[CheshireCat]

Цены дело такое... Оптика 4x32 обойдется в среднем 1 100 $ за ходовые модели, коллиматоры, ходовые опять же, от 500 $ - 700 $ в среднем. Современные комплексы лазерного целеуказания около 1 500 $ - 1 900 $. Тактические фонари, опять же мейнстримовые, 300 $ - 500 $.


Кроме того, есть резон ввести чек для цели, на которую воздейтсвуют тактическим фонарем. Кроме непосредственной подсветки цели, он ещё и сильно дезориентирует человека, особенно если работает в режиме стробоскопа, или стрелок дает короткие засветы.

[Wizzard_Rick]

стоимость реальная и стоимость в ДА - вещи разные. Учитывается распространенность, эпоха и тд...Так что стоимость -просто некий балансировочный показатель

воскресил запись со старой имажинарии, там есть немного ликбеза, постараюсь перепилить статью и дополнить ее описанием обвеса и видов прицелов.

про объединение в один документ - я за. Аве как-то предлагал даже потом оформить и выложить отдельным файликом на сайте студии101 навроде статьи про ликантропию.

[CheshireCat]

стоимость реальная и стоимость в ДА - вещи разные. Учитывается распространенность, эпоха и тд...Так что стоимость -просто некий балансировочный показатель

Безусловно. Но на основании цен реальных легко сделать цены пропорциональные, с поправкой на сеттинг, конечно же...

[Wizzard_Rick]

не совсем. СКС стоит от 3 тысяч рублей в оружмаге. Кронштейн для дорогого цейсса - до 150к. Кронштейн для оптики! Кусочек металла, который держит прицел на винтовке! Гражданские цены - абсолютно не показатель, вот я к чему. Стоит просто балансировать цены относительно их полезности.

[Nutzen]

про цены я бы посоветовал посмотреть баланс цен в системах с возожностью вешать на ствол ништяки

[Eryx]

Предварительный вариант обещанных вырезок:


Диоптрический  прицел представляет собой тарель или вертикальную планку, в которой вместо прорези сделано сравнительно малое отверстие, через которое стрелок видит мушку (используются прямоугольные или кольцевые), цель и часть пространства вокруг цели. Обеспечивает  большую точность наведения по сравнению с открытым, так как стрелку необходимо совмещать только два объекта – цель и мушку.
Оптический прицел представляет собой систему линз в металлическом корпусе. Обеспечивает  высокую точность наведения на цель, т.к. стрелок видит цель в увеличенном виде и может точно выбрать точку прицеливания. Ограничивает поле зрения.
Электронный оптический прицел  представляет собой оптический прицел, снабженный лазерным дальномером и электронным вычислительным блоком.
Лазерный целеуказатель прицельное приспособление, использующее лазерный луч, формирующий на цели яркую точку, соответствующую месту попадания пули.
Коллиматорный прицел представляет собой систему линз, не дающих увеличения цели, или полупрозрачное наклонное зеркало в металлическом корпусе. Стрелок наблюдает проектируемую в бесконечность прицельную марку в виде концентрических окружностей или красной точки, которые и совмещает с целью. Дает возможность целиться обоими открытыми глазами. Стрелок фокусируется на горизонте цели, не перефокусируясь на прицельных приспособлениях и не удерживая мушку в прорези целика. В результате прицеливание происходит гораздо быстрее.
Оптический ночной пассивный прицел сочетает в себе оптический прицел и светоусиливающий прибор ночного видения.
Оптический ночной активный прицел сочетает в себе оптический прицел, инфракрасную камеру и прожектор инфракрасного света.
Прицельный комплекс представляет собой оптический и коллиматорный прицелы в едином блоке. 
Глушитель – прибор снижающий шум и устраняющий вспышку, представляет собой пустотелый цилиндр, содержащий внутри себя камеры для отвода пороховых газов.
Тактическая рукоять – обеспечивает более устойчивое удержание оружия при ведении автоматического огня.
Тактический фонарь – фонарь, устанавливаемый на оружие и использующийся для подсветки цели.
Тактический фонарь со светофильтром – на этот фонарь установлен синий светофильтр. Синий свет привлекает наименьшее внимание в сумерках и темноте.
 

[Traction]

Правила понравились, спасибо. Только несколько вопросов:
1. Согласно этим правилам, снайперские винтовки без оптических прицелов перестают обладать свойством "Позиционный"  и становятся, по сути, обычными винтовками?
2. Складываются-ли преимущества коллиматорного прицела и лазерного целеуказателя при их совместном использовании?
3. Были-ли замечены вами попытки вооружить персонажей Barrett'ами с коллиматорами и целеуказателями для раздачи оплеух неприятелю на "ближней" дистанции в 50 клеток? 
3.1 Шутки шутками, но думаю, параметр "дистанция" оружия должен зависеть от наличия/отсутствия оптического прицела, как уже предлагали выше. Чтобы не получилось что из "изначально снайперской" винтовки со снятой оптикой можно было стрелять на вдвое большие расстояния, чем из винтовки с "неродным" оптическим прицелом. (переосмыслил)

[Eryx]

Traction
1. Да
В реальной жизни примерно так же. например снайперская винтовка М21-это М14 с оптикой.
Хотя для тяжелого оружия позиционность, пожалуй следует оставлять.
2. Нет
3. У нас для работы на ближке были Беовульфы, КС-23 и АШ-12. Так что желания странного ни у кого не возникало.
Хотя при достаточной силе стрелка это не так сюрреалистично, как может показаться на первый взгляд.
Я не счел бы такое имбой, так как Баррет имеет низкую скорострельность и для того чтобы таскать все необходимое персонажу потребовалась сила 10. Фактически для такой связки потребовался бы специально закаченный персонаж.


Сейчас в процессе доводки находится вторая часть правил, где собственно будут описаны пушки.
Надеюсь выложить уже на этой неделе.

[Traction]

Пришла тут такая мысль, если уж начали детализировать правила по обвесу оружия, почему бы не присмотреться повнимательнее к сошкам? Или у меня одного они ассоциируются не только с пулеметами, но и со снайперскими винтовками?  Как вариант, при использовании сошек давать бонус +1 к стрельбе одиночными. Снайперы из реальной жизни/кино/комп.игр/прочего будут рады, а то бегают как дураки с сошками на винтовках, которые и очередями-то не стреляют).

[Eryx]

Далее обвес несколько детализирую когда выложу собственно стволы.
Сошкам еще добавлю отмену штрафа за недостаток силы.
винтовки под .338Lapua, .408Chey-Tac, .50BMG, отечественный 12,7х108 и т.п. будут требовать силы от d8 и более.


Что касается оптики до дистанцию для нее изменять не буду.
В основных правилах дистанция у Баррета и Браунинга М2 одинаковая, хотя последний оптикой не комплектуется.

[Traction]

Если уж делать для тяжелого оружия (Barret та-же) высокое требование по силе (d10 например) и добавлять сошкам свойство отмены штрафа за недостаточную силу, то возможно стоит вообще убрать особенность "позиционный" у большинства видов оружия? Чтобы супермены и терминаторы с силой d12 могли стрелять из тяжелых пулеметов и противотанковых винтовок  на ходу, а более скромные товарищи выбирали, или получать штраф за недостаток силы, или сначала устанавливать оружие на сошки.

[ПочемучМэн]

Возможно, не совсем в тему, но выложу тут инфу по вооружению по альтернативному 2013 году (глазами 2011 года).
Видоизменял SW под свои цели, но уверен, что таблицы вооружения смогут кому-то помочь. Есть изображения оружия.
Цены обусловлены сложностью поиска и доставки.
Ссылка на 4 страницы по Вооружению в pdf (2,05 Мб).

Превью страницы

[свернуть]