HOLY WARRIOR, переделка персонажа

[Ограждающий]

1. Редакция 3.5
2. Персонаж Человек паладин6/клир2 должен пройти святой квест для перерождения. В общем, по правилам ребилда из PHB2.
3. Все книги редакции 3.5, из сеттингов (типа Фоготен Рилмс) можно что-нидь глянуть, псионики нет.
4. Как таковых хоумрулов нет, кроме того, что мой паладин верует в Единого доброго Бога (что то между Хайрониусом и Пелором). Все остальные боги тоже присутстуют.
5. альтернативных правил нет (но UA разрешена)

Статы на 9 ECL:
Str  16
Dex 12
Con 14
Int  12
Wis 16
Cha 16

Требуется переделать перса в крутого святого воина (того же паладина/жреца), но с хорошим кастоваловом. Обязательные ограничения: уровни паладина максимально остаются, наличие exotic weapon (bastard sword) (пока по отыгрышу от этого фита не избавится). Планируется им играть максимально долго, так что расчет на дальнюю перспективу в 20 ECL.
Пока у меня получилось следующее:

Cloistered cleric 1Extend spell (Planning domain), Power Attack, Servant of the Heavens [EXALTED], War domain, Knowledge domain
Cloistered cleric 2
Cloistered cleric 3Exotic Weapon Proficiency (bastard sword)
Cloistered cleric 4
Ordained Champion 1Knowledge devotion+Mounted Combat вместо Knowledge domain; bonus domain
Ordained Champion 2 Persistent spell
Prestige Paladin 1
Prestige Paladin 2
Prestige Paladin 3 Dmm (persistent)

Далее планируется Ordained Champion +1/The Fist of Raziel 10 , фиты Practiced Spellcaster, Extraordinary Spell Aim и еще какой-нидь.
За бонусный домен орденского чемпиона можно взять Inquisition. Или Law, превратив в devotion + bastard sword, освободив еще один фит для какой-нидь вкусности. На 20 левеле после после получения 9 круга спеллов хочется взять темплейт Saint.

Ваши мнения и советы. Что исправить или в обще по другому переделать.

[Pashukan]

Knowledge devotion+Mounted Combat вместо Knowledge domain

. Или Law, превратив в devotion + bastard sword,

Весьма сомнительный вариант размена одного домена на два фита. Я бы даже сказал что 100% ошибочный. Учитывая, что и обмен Domain>Devotion feat и обмен Domain>Combat feat, ОБА требуют пожертвовать Granted domain power от домена. Если пожервовал в одном обмене, то во втором уже нечего жертвовать.

Непонятно зачем Persistent spell и Dmm (persistent). Turn attempts=5, даже на один персист не хватает. На вырост?

В целом билд ничо так в качестве реализации идеи паладина с усиленной кастовалкой. Если фитов хватит, а их похоже не хватит (см. выше).
Fist of Raziel всегда был сильным классом для дивайн гиша, но... на мид левеле этот "паладин" ничего особенно не умеет. Ни лечить, ни калечить, ни кастовать. А на хай-левеле все равно будет уступать обычному клирику 20 с дивайнметамагией и экстра турнингом на все фиты.

Далее планируется Ordained Champion +1

Имхо не очень. Лучше не брать 4-й уровень ордейнеда. И так кастовалка сильно заторможенная, а после этого персонаж не получит доступ к 9 кругу даже 20-м уровне. Свифтовый War домен выглядит заманчиво, но для персонажа с практически Full Bab зачем он нужен? квикнутый дивайн павер не очень уж много плюсов ему дает. Флейм страйк? Ну может быть, хотя он не очень то и кастер, ДЦ на рефлекс будет средненький.

Фит Touch of Healing из CC хорошо бы впихнуть, если в партии больше хилеров не будет. А то от спонтанного лечения-то отказался.

[Ограждающий]

Так, по поводу Орденского чемпиона и combat feats. Мы жертвуем доменной способностью в обмен на воинскую черту. Домен у нас остается и мы им полностью распоряжаемся. На этом жу уровне чемпиона мы превращаем домен в devotion feat.
 
 "you trade in a domain for an extra feat slot that you can spend only on a specifi c domain feat." Целиком домен (или то, что от него осталось).
 
 Воинскую черту мы получили по способности чемпиона и она у нас никуда не делась. Итак, обмен: Knowledge domain --> Knowledge devotion + Mounted Combat. С Cloistered cleric мы получили достаточно для разгона своих знаний, чтоб получать минимум +2 к атаке и урона за Knowledge devotion. (да, трюк Collector of Stories сюдаочнеплох).
 
 "Непонятнозачем Persistent spell и Dmm (persistent). Turn attempts=5, даже на один персист не хватает. На вырост?"
 Во-первых, минимум 6. Во-вторых, есть еще связка найтстиков и святой символ, что в правильной комбинации с заклами, дает 22 турна в день. + Жезл экстенда. Итог, 6 заклов на персист каждый день. +1 турн на способность орденского чемпиона остается. Маловато, это правда...
 
 "Далее планируется Ordained Champion +1" Имеется в виду, что всего 3 уровня за билд. -1 кастовалово. Во всем билде -3 кастовалово. Итог, 9 уровень спеллов на 20м левле. Кастер левел компенсировать за счет Practiced Spellcaster.
 
 "Фит Touch of Healing из CC хорошо бы впихнуть, если в партии больше хилеров не будет. А то от спонтанного лечения-то отказался."
 На это есть персистнутый масс вигор Плюс паладинское лечение. И соответсующий закл, если нужно срочно доставить это лечение
 

[Pashukan]

22 турна в день

Харизма была указана 15-й, а не 16-й до редактирования, вот и 5 аттемптов. Найтстики обычно на дорогах не валяются, и мастер обычно не разрешает их стакать. Если у вас стакаются - ок, халява инкаминг. Не очень в курсе, откуда именно 22 получилось, но раз найтстики стекаются, то уже не важно.

Относительно доменов, надо было читать все абзацы абилок:
Девоушен домены:

In addition, you can choose to give up access to a domain
in exchange  for  the  corresponding  domain  feat.  Doing  so
allows you to select up to three domain feats, but you cannot
prepare domain spells or use the granted power of the sacri­ficed domain.

Комбат фиты чемпиона. Меняются не домены, а именно доменные силы:

: You can permanently sacrifice one or two
of your domain granted powers to acquire an equal number of
feats

add.. Я твою позицию понял, жертвовать абилку сначала частью, а потом целиком считаешь нормальным. Надо поискать, как-то давно смотрел эту тему, натыкался на запрет. Давно было, забыл где.

Во всем билде -3 кастовалово.

минус 1 за ордейнед чемпиона 1.
минус 1 за ордейнед чемпиона 4 (который ты хочешь взять на 10-м уровне)
минус 1 за престиж паладин 2
минус 1 за фист разиэля 1.
Итого минус 4 клирик левела. 8-й круг.
add... упс, неправильно посчитал. 4-го чемпиона не будет, все ок.

Я бы глянул в сторону улучшения смайтов чемпиона - харизма высокая, оружие оф майти смайтинг хорошо отработает. Но тут турнов маловато что-то остается
Помнится, я делал святого воина на основе дестракшн домена, вполне ничего было, смайты с Ice Axe шли очень даже уверенно.

P.S. И ради Единого Бога, не насилуй плз размер шрифтов.

[SerGor]

Найтстики не складываются не за счет запрета мастера, а за счет Рулез Компендиума.
Хотя если мастер разрешает двойную жертву домена и складывать найтстики, то я не очень понимаю, что требуется от нас. Приходишь к мастеру и говоришь - дай мне гештальт клирик-паладина. Он добрый, он разрешит...

минус 1 за ордейнед чемпиона 4 (который ты хочешь взять на 10-м уровне)

Откуда 4? У него до девятого только 2 уровня чемпиона...

[Ограждающий]

Про размер шрифта извиняюсь, не со зла 

Про стакующиеся найтстики, это отдельная дискуссия)) Я сам ДМ и разрешаю складывать использования по очереди. Как компромисс между полным сложением и не складыванием в обще. Хотя и так, конечно, читерно.

Про домены. Полностью согласен, с тем, что ты написал. Но мы трактуем по разному одну и ту же фразу. Так, если мы пожертвовали granted power, то доступ к домену остается. В девоушен фитах мы жертвуем весь доступ к домену. И логично, что и к granted power. Как часть силы домена по мимо заклов. Но полученный fighter bonus feat уже не является доменной способностью. По этому, также у нас остается.

В общем, нужны еще мнения по трактовке.

"Во всем билде -3 кастовалово."
Я же написал, что всего 3 уровня орденского чемпиона. На 9 ECL их всего 2. На 10 ECL становится 3. Имхо, 4й бесполезен 

"Помнится, я делал святого воина на основе дестракшн домена, вполне ничего было, смайты с Ice Axe шли очень даже уверенно."
Ice Axe  это закл? Или способность?

[Ограждающий]

Найтстики не складываются не за счет запрета мастера, а за счет Рулез Компендиума.

Можно цитатку?

[Pashukan]

Ice Axe  это закл?

Да, это заклинание из спелл компендиума для милишного клирика.

Нашел похожий момент альтернативных замен.Тот же комплит чемпион, 46 страница:

Alternative  Class  Feature  Name
...
Replaces: This line identifies the ability you must sacrifice
to gain  the alternative class feature.

Должен отдать. Не можешь отдать абилку - не получешь замену.
Да, это аналогия, и она соотвественно не является железобетонным аргументом, но по крайней мере это что-то рядом рядом.
Я считаю так - домен от клирика это абилка, дающая [спеллы+домейн павер]. Ордейнед чемпион её подправил, и теперь это [спеллы+фит]. Включая девоушен обмен у ордейнеда, мы все равно меняем девоушен фит на пришедшую от домена пару [спеллы+фит].

Ещё одно косвенно подтверждение:

For example,  the  above  cleric of Pelor could choose  to give
up the granted power and spells of the Good domain for the
Good Devotion feat.

Если у него уже нет granted power домена, то он не может его give up.

А вот цитаты, что абилки можно жервовать сначала частично, а потом целиком, точно в правилах нет. Я бы на месте мастера попросил игрока предоставить точную цитату, которая подтверждает легитимность такой замены, но это мое личное мнение, я так поступаю всегда когда игрок пытается протащить что-то сомнительное
То есть не мастер должен запрещать что-то, основываясь на правилах, а игрок должен доказывать легальность своих поступков.
Мне вот фраза Целиком домен (или то, что от него осталось). кажется требующей подтверждения цитатой. Про остатки.

Относительно найтстиков:
 

Can a character benefit from multiple nightsticks (Libris
Mortis 78) or multiple orange prism ioun stones (DMG 260)?
      Neither of these items provides extra bonuses in multiples.
The rules for stacking (Rules Compendium 21) do not allow
untyped bonuses to stack if they come from the same source.
However, this does lead to an interesting question: Could a
character use a nightstick and then grab a second nightstick to
use? The Sage recommends Dungeon Masters limit the
nightstick and similar items to one a day.

[Ограждающий]

По поводу найтстиков, спасибо, я так и делаю. Т.е. все одновременно не складываются. В лучшем случае по очереди.

По поводу жертв доменных способностей, надо думать.

Тогда, если не сложно, что еще можно добавить по изначальному варианту моего запроса? Классы, фиты?

[Pashukan]

Тогда, если не сложно, что еще можно добавить по изначальному варианту моего запроса? Классы, фиты?

Да сам по себе пример хороший, классы и престижи вполне подходящие, даже престиж паладин того стоит, с его-то классовыми заклинаниями. Кстати, обсуди работу фита Battle Blessing (СС) на полученные таким способом заклинания паладина. Вопрос опять-таки, спорный .
Holy warrior (CC, Reserve) фит тоже неплохо будет смотреться в перспективе.
С фитами, как видишь сам, не все так просто - их и так на пререквизиты престижей и метамагию куча уходит.

Можно быть не хуманом, а азурином (Magic of Incarnum), и добавить соулмелды фитами разные - телепортацию, например от Blink Shirt соулмелда, Sapphire Smite фит (этому билду о не очень нужен, на смайты заточки нет). Опять таки, можно сделать финт и взять расовый вариант азурина клирика (придется обсудить легальность расового азурина клоистеред клирика с мастером, тоже не все так чисто ), а потом взять 1 уровень престижа Sacred Exorcist для удвоения базовых турн аттемптов, которые можно скармливать в дивайн метамагик фиты.

Единственное что дивайн(paladin-mode) гиш это странный в рамках 3.5 концепт. Дерется хуже и менее универсально, чем комбат-билд - есть только дамаг (и все равно он меньше, чем у правильного файтера), нет контроля типа trip или grapple, нет кучи AoO и робилар гамбитов. Кастует и лечит хуже чем чистый дивайн кастер. И менее универсален чистого кастера, посколкьу часть спеллов и так уже потрачена на собственный обкаст. В итоге и не файтер, и не клирик, а что-то пятое к базовым необходимым ролям.

[Lorimo]

А жертва абилки несколько раз случайно не подпадет под правило страницы 16 об утрате реквизитов?

[Ограждающий]

А жертва абилки несколько раз случайно не подпадет под правило страницы 16 об утрате реквизитов?

Можно узнать, страницы в какой книге? Хотел проверить, а не нашел

[olkam]

А зачем персист?  Квикена вполне хватило бы.

[Lorimo]

Можно узнать, страницы в какой книге? Хотел проверить, а не нашел

Complete Warrior

[Pashukan]

А жертва абилки несколько раз случайно не подпадет под правило страницы 16 об утрате реквизитов?

Там только о престиж классах.

[APJIEKUH]

По-моему это правило и в ПХБ было, страницу точно не вспомню, но там приводился пример когда фит брался, а его преквизиты догонялись артефактом. И сказано что при утере артефакта фит остается, но работать перестаёт.