Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Я имею в виду, охватывающие несколько звёздных систем, но без способов перемещения быстрее скорости света.

Ссылка

Автор Тема: А есть ли космические сеттинги без FTL?  (Прочитано 5569 раз)

Оффлайн Alas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #30 : Декабрь 14, 2012, 19:23 »
Вопрос, без какого FTL мир нужен.
Гдето читал книгу, где перемещение материалов быстрее скорости света между звездными системами возможно, но на выходе имеем порошок вне зависимости от. Итого - люди как летали на релятивистских скоростях, так и летают.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 045
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #31 : Декабрь 15, 2012, 01:35 »
Вроде бы в сеттинге чужих у людей нету сверхсвета.
Есть, я ошибался.
« Последнее редактирование: Январь 24, 2013, 17:15 от nekroz »

Оффлайн RIG

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #32 : Декабрь 15, 2012, 08:19 »
Может оно, конечно исключительно мой перекос, но не будет ли заданный масштаб безсмысленным при отсутствии сверхскоростных переходов? Иными слвами, если в заданный отрезок времени доступен только определенный участок пространства, то зачем вообще нужно все остальное?

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 746
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #33 : Декабрь 15, 2012, 10:59 »
Может быть полезно для создания изолированных участков-подсеттингов с большим временем сообщения. То есть когда каждая колония, скажем, развивается во что-то по-настоящему самобытное. Можно использовать для проблем, которые в сеттинге с FTL не проявятся.

Но беда в том, что сеттинг без FTL будет динамичен, то есть если хочется показать все его грани, придётся скакать между участками, а стало быть ощутимо двигать время в них. Сеттинг с FTL можно подвесить в условном гомеостазе. И описывать его проще из-за этого.

Можно, конечно, время и развитие как-то искусственно зациклить  или ставить пороги в каждом месте - но это довольно ощутимый бог из машины требуется...
« Последнее редактирование: Декабрь 15, 2012, 11:01 от Геометр Теней »

Оффлайн Firkraag

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 913
  • Жертва Гордыни
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #34 : Декабрь 15, 2012, 15:00 »
А почему считается, что FTL в сеттинге избавляет от проблем с течением временем? Может, для FTL-лётчиков оно вообще назад будет откатываться или еще как?

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #35 : Декабрь 15, 2012, 15:03 »
А почему считается, что FTL в сеттинге избавляет от проблем с течением временем? Может, для FTL-лётчиков оно вообще назад будет откатываться или еще как?
Потому что технология FTL обычно содержит достаточно итсмеджика, чтобы хватило на объяснения не только того, как вообще осуществляется перемещение, но и на такие мелочи.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #36 : Декабрь 15, 2012, 15:49 »
"ФТЛ в сеттинге" - это, обычно, фраза, подразумевающая отмену той неудобной части Теории Относительности, согласно которой, вылет за свой световой конус потенциально нарушает причинность.

Оффлайн Firkraag

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 913
  • Жертва Гордыни
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #37 : Декабрь 15, 2012, 17:47 »
"ФТЛ в сеттинге" - это, обычно, фраза, подразумевающая отмену той неудобной части Теории Относительности, согласно которой, вылет за свой световой конус потенциально нарушает причинность.
Только хардкор!

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #38 : Декабрь 15, 2012, 19:31 »
Цитировать
Только хардкор!


"Thou shalt not violate causality within my historic light cone. Or else."

- Eschaton

Оффлайн uropb

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #39 : Декабрь 16, 2012, 02:50 »
"Свидание с "Рамой" Артура Кларка и продолжения, написанные в соавторстве: "Рама-2", "Сад Рамы" и "Рама явленный".

Никакого сверхсвета, "только хардкор". Огромный (десятки километров) цилиндр; по сути - ковчег и сборщик образцов.

На борту "Рамы" могут одновременно находиться крупные "колонии" 2-3 очень разных инопланетных рас (люди, арахноиды (пауки) и... хм, даже не знаю, с кем этих ребят сравнить, но организацией жизни похожи на муравейник :D)


...Но, по-моему, без FTL целесообразнее создавать сеттинг внутри звездной системы (разные планеты, разные условия жизни: под небом, под куполами, под поверхностью, на орбите...). Тут, как пример сеттинга - цикл "Лунная радуга" Сергея Павлова.

Оффлайн RIG

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #40 : Декабрь 16, 2012, 13:08 »
Возможно в интересах игры есть смысл использовать что-то типа ретрансляторов из Mass Effect'а? Вроде как сверхсветовое перемещение есть, но организовать его достаточно сложно, поэтому приходится довольствоваться каким-то ограниченным количеством путей от одного ретранслятора к другому.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #41 : Декабрь 16, 2012, 13:12 »
Но, по-моему, без FTL целесообразнее создавать сеттинг внутри звездной системы
Светлячок.

circk

  • Гость
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #42 : Декабрь 16, 2012, 19:44 »
Тут, как пример сеттинга - цикл "Лунная радуга" Сергея Павлова.

"Схизматрица", Б. Стерлинга; мультсериал ExoSquad.

Оффлайн uropb

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #43 : Декабрь 17, 2012, 01:33 »
В принципе, ничто не мешает описать сеттинг в звездном скопление, где расстояния от звезды до звезды будут измеряться не звездными годами, а месяцами (т.е. более чем на порядок меньше) .

Ночное небо будет о-очень ярким, огро-омные корабли будут курсировать внутри звездных систем, а совсем уж гигантские -  годами (но не десятилетиями) курсировать от системы к системе...

Своеобразная получится и мифология, и история у этих миров. Очень похоже на наше средневековье (в широком смысле), когда отдаленные земли "населяли" людьми "с песьими головами"  :)

Межзвездные корабли могут быть вообще отделены от "аборигенов": эдакое межзвездное метро с периодичностью между "составами" в несколько лет; наследие Древних, для использования которого нужны сравнительно простые  (более-менее современные нам) космические технологии выхода на межпланетные орбиты.

PS: Кстати, есть ещё цикл Сергея Снегова - "Люди, как боги". Да, там есть FTL, но перелеты всё равно занимают месяцы, а то и годы + разнообразие рас.

Оффлайн Funt

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #44 : Декабрь 17, 2012, 18:04 »
"Глубина в Небе", Вернон Виндж.

Книга которая меня вдохновила начать писать сеттинг без ФТЛа. Менталитет путешествеников между звездами с досветовыми скоростями там раскрыт очень хорошо.
« Последнее редактирование: Декабрь 17, 2012, 18:07 от Funt »

Оффлайн Цирк

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 441
  • Free-speech shitlord
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #45 : Март 08, 2019, 16:41 »
Вантала, спустя семь лет я сделяль.

Точнее сделяль Тайнен Сильвестр, а я перевёл.

Для всех кому интересно: перевод сеттиговой информации по игре Rimworld.

Оффлайн Shirson

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 68
  • Die human, die!
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #46 : Март 08, 2019, 18:58 »
Я имею в виду, охватывающие несколько звёздных систем, но без способов перемещения быстрее скорости света.
Задай желаемые критерии - будет тебе STL сеттингов :)

Оффлайн espadonok

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #47 : Март 08, 2019, 19:29 »
Если книги можно рекомендовать то

Плюсанусь к "Глубине в небе" (хотя читать стоит ещё и "Болтушку" и "Пламя над бездной" где показаны и те сектора космоса где есть FTL)

Есть ещё Карл Шрёдер "Синхромир" (Lockstep), где вся империя по расписанию ложится в гиберацию.

Ден Симонс "Песни Гипериона", там тоже возможность мгновенного перелёта есть не всегда, не у всех и не везде.

Джон Скальци The Interdependency «Разрушающаяся империя» (The Collapsing Empire), но в нём есть поnоr который заменяет FTL.

Оффлайн Ariwch

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #48 : Март 09, 2019, 01:46 »
Neptune Brood и Ptaww's World, если уж фантастические романы перечислять. И Marooned in Realtime.

Оффлайн mihoshi

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #49 : Март 09, 2019, 09:29 »


Я как раз в таком сеттинге игру пытаюсь делать.

Вкратце: эксперимент по созданию высокоэффективного источника энергии оказался слишком успешным. Теперь вместо Земли - этот самый источник энергии и облако пыли и камней. Оставшееся человечество в этом облаке и живет. Материалы рядом, энергия тоже. Летать на космических скоростях не получается, потому что пыль, но эта же пыль тормозит более крупные каменюки.

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 722
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #50 : Март 10, 2019, 10:09 »
mihoshi, "сеттинг, действие которого ограничено Солнечной системой" (если я правильно понял, что ты имеешь в виду) - не равно "сеттинг без FTL".

Онлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 807
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #51 : Март 10, 2019, 12:15 »
mihoshi, "сеттинг, действие которого ограничено Солнечной системой" (если я правильно понял, что ты имеешь в виду) - не равно "сеттинг без FTL".
Ну почему же? Вполне себе равно. Просто "без FTL" может быть и не ограничен.

Оффлайн Shirson

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 68
  • Die human, die!
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #52 : Март 11, 2019, 11:18 »
Ну почему же? Вполне себе равно.
Нет, конечно же. В сеттинги запросто может быть межпланетная портальная сеть, которая означает FTL, но действие сеттинга запросто ограничено одной солнечной системой.

Онлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 807
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #53 : Март 11, 2019, 11:32 »
Нет, конечно же. В сеттинги запросто может быть межпланетная портальная сеть, которая означает FTL, но действие сеттинга запросто ограничено одной солнечной системой.
Кхм. То, что вокруг планеты есть звёздная система, вокруг которой в свою очередь галактика, не превращает игру про неандертальцев в космооперу.

Оффлайн mihoshi

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #54 : Март 11, 2019, 18:28 »
В оригинальном посте было уточнение про "охватывающие несколько звёздных систем", которое я проглядел, так что действительно мои извинения.