А есть ли космические сеттинги без FTL?

[Alas]

Вопрос, без какого FTL мир нужен.
Гдето читал книгу, где перемещение материалов быстрее скорости света между звездными системами возможно, но на выходе имеем порошок вне зависимости от. Итого - люди как летали на релятивистских скоростях, так и летают.

[nekroz]

Вроде бы в сеттинге чужих у людей нету сверхсвета.
Есть, я ошибался.

[RIG]

Может оно, конечно исключительно мой перекос, но не будет ли заданный масштаб безсмысленным при отсутствии сверхскоростных переходов? Иными слвами, если в заданный отрезок времени доступен только определенный участок пространства, то зачем вообще нужно все остальное?

[Геометр Теней]

Может быть полезно для создания изолированных участков-подсеттингов с большим временем сообщения. То есть когда каждая колония, скажем, развивается во что-то по-настоящему самобытное. Можно использовать для проблем, которые в сеттинге с FTL не проявятся.

Но беда в том, что сеттинг без FTL будет динамичен, то есть если хочется показать все его грани, придётся скакать между участками, а стало быть ощутимо двигать время в них. Сеттинг с FTL можно подвесить в условном гомеостазе. И описывать его проще из-за этого.

Можно, конечно, время и развитие как-то искусственно зациклить  или ставить пороги в каждом месте - но это довольно ощутимый бог из машины требуется...

[Firkraag]

А почему считается, что FTL в сеттинге избавляет от проблем с течением временем? Может, для FTL-лётчиков оно вообще назад будет откатываться или еще как?

[Dekk]

А почему считается, что FTL в сеттинге избавляет от проблем с течением временем? Может, для FTL-лётчиков оно вообще назад будет откатываться или еще как?

Потому что технология FTL обычно содержит достаточно итсмеджика, чтобы хватило на объяснения не только того, как вообще осуществляется перемещение, но и на такие мелочи.

[Agt. Gray]

"ФТЛ в сеттинге" - это, обычно, фраза, подразумевающая отмену той неудобной части Теории Относительности, согласно которой, вылет за свой световой конус потенциально нарушает причинность.

[Firkraag]

"ФТЛ в сеттинге" - это, обычно, фраза, подразумевающая отмену той неудобной части Теории Относительности, согласно которой, вылет за свой световой конус потенциально нарушает причинность.

Только хардкор!

[Agt. Gray]

Только хардкор!

"Thou shalt not violate causality within my historic light cone. Or else."

- Eschaton

[uropb]

"Свидание с "Рамой" Артура Кларка и продолжения, написанные в соавторстве: "Рама-2", "Сад Рамы" и "Рама явленный".

Никакого сверхсвета, "только хардкор". Огромный (десятки километров) цилиндр; по сути - ковчег и сборщик образцов.

На борту "Рамы" могут одновременно находиться крупные "колонии" 2-3 очень разных инопланетных рас (люди, арахноиды (пауки) и... хм, даже не знаю, с кем этих ребят сравнить, но организацией жизни похожи на муравейник )


...Но, по-моему, без FTL целесообразнее создавать сеттинг внутри звездной системы (разные планеты, разные условия жизни: под небом, под куполами, под поверхностью, на орбите...). Тут, как пример сеттинга - цикл "Лунная радуга" Сергея Павлова.

[RIG]

Возможно в интересах игры есть смысл использовать что-то типа ретрансляторов из Mass Effect'а? Вроде как сверхсветовое перемещение есть, но организовать его достаточно сложно, поэтому приходится довольствоваться каким-то ограниченным количеством путей от одного ретранслятора к другому.

[Dekk]

Но, по-моему, без FTL целесообразнее создавать сеттинг внутри звездной системы

Светлячок.

[circk]

Тут, как пример сеттинга - цикл "Лунная радуга" Сергея Павлова.

"Схизматрица", Б. Стерлинга; мультсериал ExoSquad.

[uropb]

В принципе, ничто не мешает описать сеттинг в звездном скопление, где расстояния от звезды до звезды будут измеряться не звездными годами, а месяцами (т.е. более чем на порядок меньше) .

Ночное небо будет о-очень ярким, огро-омные корабли будут курсировать внутри звездных систем, а совсем уж гигантские -  годами (но не десятилетиями) курсировать от системы к системе...

Своеобразная получится и мифология, и история у этих миров. Очень похоже на наше средневековье (в широком смысле), когда отдаленные земли "населяли" людьми "с песьими головами" 

Межзвездные корабли могут быть вообще отделены от "аборигенов": эдакое межзвездное метро с периодичностью между "составами" в несколько лет; наследие Древних, для использования которого нужны сравнительно простые  (более-менее современные нам) космические технологии выхода на межпланетные орбиты.

PS: Кстати, есть ещё цикл Сергея Снегова - "Люди, как боги". Да, там есть FTL, но перелеты всё равно занимают месяцы, а то и годы + разнообразие рас.

[Funt]

"Глубина в Небе", Вернон Виндж.

Книга которая меня вдохновила начать писать сеттинг без ФТЛа. Менталитет путешествеников между звездами с досветовыми скоростями там раскрыт очень хорошо.

[Цирк]

Вантала, спустя семь лет я сделяль.

Точнее сделяль Тайнен Сильвестр, а я перевёл.

Для всех кому интересно: перевод сеттиговой информации по игре Rimworld.

[Shirson]

Я имею в виду, охватывающие несколько звёздных систем, но без способов перемещения быстрее скорости света.

Задай желаемые критерии - будет тебе STL сеттингов

[espadonok]

Если книги можно рекомендовать то

Плюсанусь к "Глубине в небе" (хотя читать стоит ещё и "Болтушку" и "Пламя над бездной" где показаны и те сектора космоса где есть FTL)

Есть ещё Карл Шрёдер "Синхромир" (Lockstep), где вся империя по расписанию ложится в гиберацию.

Ден Симонс "Песни Гипериона", там тоже возможность мгновенного перелёта есть не всегда, не у всех и не везде.

Джон Скальци The Interdependency «Разрушающаяся империя» (The Collapsing Empire), но в нём есть поnоr который заменяет FTL.

[Ariwch]

Neptune Brood и Ptaww's World, если уж фантастические романы перечислять. И Marooned in Realtime.

[mihoshi]

Я как раз в таком сеттинге игру пытаюсь делать.

Вкратце: эксперимент по созданию высокоэффективного источника энергии оказался слишком успешным. Теперь вместо Земли - этот самый источник энергии и облако пыли и камней. Оставшееся человечество в этом облаке и живет. Материалы рядом, энергия тоже. Летать на космических скоростях не получается, потому что пыль, но эта же пыль тормозит более крупные каменюки.

[Вантала]

mihoshi, "сеттинг, действие которого ограничено Солнечной системой" (если я правильно понял, что ты имеешь в виду) - не равно "сеттинг без FTL".

[LOKY1109]

mihoshi, "сеттинг, действие которого ограничено Солнечной системой" (если я правильно понял, что ты имеешь в виду) - не равно "сеттинг без FTL".

Ну почему же? Вполне себе равно. Просто "без FTL" может быть и не ограничен.

[Shirson]

Ну почему же? Вполне себе равно.

Нет, конечно же. В сеттинги запросто может быть межпланетная портальная сеть, которая означает FTL, но действие сеттинга запросто ограничено одной солнечной системой.

[LOKY1109]

Нет, конечно же. В сеттинги запросто может быть межпланетная портальная сеть, которая означает FTL, но действие сеттинга запросто ограничено одной солнечной системой.

Кхм. То, что вокруг планеты есть звёздная система, вокруг которой в свою очередь галактика, не превращает игру про неандертальцев в космооперу.

[mihoshi]

В оригинальном посте было уточнение про "охватывающие несколько звёздных систем", которое я проглядел, так что действительно мои извинения.