[Request] История 13-16 веков

[Мистер Хомяк]

Коллеги,

Меня интересует книга или серия док. фильмов, в которой бы более-менее подробно рассматривался именно запрашиваемый участок истории, с большим упором на быт людей в то время, как он менялся, социальный строй и тех. изобретения и их влияние на жизнь.

Довольно много времени потратил на поиски подобной литературы/фильмов, но ничего не нашел, увы.

[Erih]

Единой книги нет, все же слишком большая разница между этими веками. Какая именно область знаний интересует?

[Мистер Хомяк]

Единой книги нет, все же слишком большая разница между этими веками. Какая именно область знаний интересует?

Меня больше всего интересует средневековая наука. И как изобретение самых разных инструментов влияло на быт и социум. Интересуют интересные факты - например как постепенно отмирало рыцарство как военный класс, каким образом внедрялись изобретения в массы. То есть вот такие ньюансы.

[Ордос]

Меня больше всего интересует средневековая наука.

Основная особенность мейнстрима средневековой науки в том, что она была направлена не на изобретение разных инструментов, а на доказательства благости седьмого атрибута Господа и решение других подобных проблем.

Серия док. фильмов по обозначенному периоду есть - и хотя она сделана не без глума (что поделать: английское телевидение), но исторически в ней все показано достоверно. Называется BBC - Medieval Lives

[!!!]

Имеется ввиду западная Европа? Даже в таком случае, выбор очень велик, в каждой стране в каждом веке что-то да происходило. Про это написаны целые книжные шкафы исторических романов и повестей, ну и количество фильмов соответствует. Я бы несколько сузил поиск.

[Gremlin]

Есть серия научно-популярных исторических книг "Повседневная жизнь..." Как минимум дюжина книг этой серии относится к названному тобой периоду времени - разные страны, разные сословия и т.п.

Ну из классики - Хейзинга и Гуревич.

Что до науки - она в то время действительно была не особо прикладной. А бОльшую часть изобретений, которые изменили быт людей, делали не ученые, а мастера-ремесленники. Поскольку действовали они методом научного тыка и были по большей части неграмотными - имен изобретателей не сохранилось, равно как описаний процесса работы.  И никто эти изобретения не "внедрял в массы" - они просто сами расходились, потому что были эффективны и удобны.

[Геометр Теней]

Да, серию "Повседневная жизнь... " рекомендую.

Что до средневековой науки - то тут стоит понимать, что наука в современном понимании есть вещь довольно поздняя. Самому слову scientist что-то около двухсот лет, как и понятию учёного-естественника в современном смысле. Научного метода в Средневековье, собственно, не было, а то что стало появляться к концу запрашиваемого срока было довольно мало связано с практикой. Слой же ученых людей - совсем иной социокультурный феномен.

Тут хорошим примером служит анекдот про двух парижских бакалавров, которые на прогулке по парку спорили про то, есть ли глаза у крота, причём, так как учёные мужи попались равные, с блеском, с привлечением цитат из Аристотеля, находя контрдовод на каждый довод, и привлекли потому внимание садовника, который простодушно предложил поймать крота, чтобы высокоучёные господа проверили сами. На что, естественно, один из бакалавров, глядя на мужлана с недоумением вопросил "И зачем нам твой крот? Мы спорим о том, есть ли у крота в принципе глаза!"

Связи с изобретательством (и низменным ремеслом механика) у средневековой науки было довольно мало - пересечения были скорее с правом и медициной.

[Lord of the Hunt]

Вообще-то до фига изобретений было. В основном, в области силовых машин. Я бы погуглил именно в этом направлении: горное дело, допаровые машины и т.д. Хотя там был интереснейший феномен: все изобретения не были изобретениями в прямом смысле. Это было восстановлением технологий арабов и частично римлян.
 
Ну и порох - это разве не изобретение? Строительство соборов?
 
Вообще конечно тема о том, что в С-В "не было науки" - это такой чёрный миф, созданный в эпоху Просверещния. Фактически до Эпохи Пара Европа жила на достижениях Среднвевековья, это надо понимать. Новое Время принесло только прорыв в кораблестроении.

[Gremlin]

2 Lord of the Hunt

А кто, собственно, говорит, что "науки не было"?
Просто она сильно отличалась от современной... И практические изобретения далеко не всегда были с ней прямо связаны.

все изобретения не были изобретениями в прямом смысле. Это было восстановлением технологий арабов и частично римлян

а вот это - тоже заблуждение. Широко распространенное 

[Ин Ши]

Хотя там был интереснейший феномен: все изобретения не были изобретениями в прямом смысле. Это было восстановлением технологий арабов и частично римлян.

Расскажи мне про миланский доспех у арабов или римлян.

[Lord of the Hunt]

Расскажи мне про миланский доспех у арабов или римлян.

Ну да, согласен, махнул. Это действительно распространённый миф. Возможно, правильнее сказать, что знакомство с арабами дало толчок в некоторых отраслях, например, в той же металлургии.

[Dmitry Gerasimov]

Про средневековую науку можно прочитать "Интеллектуалы в Средние века" Жака Ле Гоффа. Совсем немного букофф, но довольно информативно.

Про эпоху вообще настоятельно рекомендую его "Цивилизацию средневекового Запада". Как уже правильно сказали, единой книгой ты не отделаешься, но если бы такое ограничение стояло, то эта - одна из лучших кандидатов.

Обе книги легко находятся в сети.

Некоторый возможный минус в том, что интерпретаций у данного автора едва ли не больше, чем фактов. Полезно параллельно читать представителя какой-нибудь другой школы. Того же Хейзингу, например.

[Ордос]

Что до средневековой науки - то тут стоит понимать, что наука в современном понимании есть вещь довольно поздняя. Самому слову scientist что-то около двухсот лет, как и понятию учёного-естественника в современном смысле. Научного метода в Средневековье, собственно, не было, а то что стало появляться к концу запрашиваемого срока было довольно мало связано с практикой. Слой же ученых людей - совсем иной социокультурный феномен.
...
Связи с изобретательством (и низменным ремеслом механика) у средневековой науки было довольно мало - пересечения были скорее с правом и медициной.

О, ну я так и знал, что кто-нибудь начнет занудничать на тему того, что в средневековой Европе науки не было. Да, в понимании, которое сложилось после Ф. Бэкона и Декарта, науки там не было. Однако вполне себе была работающая система накопления и передачи знаний по таким сферам, как теология, юриспруденция, медицина и философия.
Что касается технических знаний, то отдельно взятый средневековый инженер волне мог придумать (и вероятно в отдельных случаях даже собрать), скажем, самодвижущуюся машину или летальный аппарат, но вот эффективной системы фиксации, передачи и развития такого рода знаний не было.

Меня больше всего интересует средневековая наука. И как изобретение самых разных инструментов влияло на быт и социум. Интересуют интересные факты - например как постепенно отмирало рыцарство как военный класс, каким образом внедрялись изобретения в массы.

Что касается основных изобретений, благодаря которым средневековье завершилась как эпоха, то таковыми можно назвать эффективный огнестрел и компас.
Что же касается рыцарства, то тут важно учитывать, что это был не только военный, но еще и экономический и социальный класс.
Поэтому, если представлять себе рыцаря, как мужика в тяжелой броне на лошади с копьем, то он исчез, как только огнестрел стал гарантированно пробивать любой доспех прямым попаданием.
А если представлять его, как владельца земель и крестьян, собирающего с них часть произведенного продукта за право пользоваться землей, то таковые сохранялись вплоть до начала 20-го века. И кстати, вплоть до наполеоновских войн, в европейских армиях офицерами могли быть только дворяне, и даже в Первую Мировую дворяне составляли костяк офицерства во многих армиях.

[Ордос]

Собственно, вот, книга, в которой в довольно простой и доходчивой форме рассказывается об особенностях средневековых войск и войн, в частности, рассмотрен вопрос вытеснения тяжелой кавалерии разными видами вооружений и тактическими схемами.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2181082/

[Сигурд]

Что же касается рыцарства, то тут важно учитывать, что это был не только военный, но еще и экономический и социальный класс.
Поэтому, если представлять себе рыцаря, как мужика в тяжелой броне на лошади с копьем, то он исчез, как только огнестрел стал гарантированно пробивать любой доспех прямым попаданием.

Ордос, Извините что не в тему, но не смог удержатся. Есть сведения что "мужики в тяжолой броне на лошади с копьем" еще периодически использовались в боях к концу 16 столетия, тоесть к концу запрашиваемого периода.
 Кроме того, развитие огнестрела было не единственной (и пожалуй даже не основной)  причиной отказа от тяжолой брони. Если вас это заинтересует, могу продолжить.

[Mr.Garret]

Мужики в броне на лошади с палашом отлично воевали даже во времена Наполеоновских войн и назывались кирасирами.

[Ордос]

Ордос, Извините что не в тему, но не смог удержатся. Есть сведения что "мужики в тяжолой броне на лошади с копьем" еще периодически использовались в боях к концу 16 столетия, тоесть к концу запрашиваемого периода.

Ясное дело, что они выходили из обихода постепенно.

Кроме того, развитие огнестрела было не единственной (и пожалуй даже не основной)  причиной отказа от тяжолой брони. Если вас это заинтересует, могу продолжить.

Да я и сам себе это представляю - английские длинные луки, швейцарские пики, вагенбурги, двуручные фламберги, алебарды с крюками, и разные тактические схемы, исключающие прямую атаку тяжелой кавалерии в лоб. А также профессиональные наемные армии, использующие перечисленное в разных пропорциях.

[Dracosha]

Да я и сам себе это представляю - английские длинные луки, швейцарские пики, вагенбурги, двуручные фламберги, алебарды с крюками, и разные тактические схемы, исключающие прямую атаку тяжелой кавалерии в лоб. А также профессиональные наемные армии, использующие перечисленное в разных пропорциях.

Ага !!! И все равно тяжелая кавалерия зажигала так, что всем остальным оставалось только допридумывать еще чего-нить от них.

[Сигурд]

Ага !!! И все равно тяжелая кавалерия зажигала так, что всем остальным оставалось только допридумывать еще чего-нить от них.

В некоторых источниках говорится, что вытеснение рыцарей отрядами наёмников произошло из-за 2-х поражений крупных рыцарских отрядов от швейцарских наёмников. Некоторые говорят что причина поражения этих отрядов - неумелое командование. Подробностей я не помню, но кажется эти 2 боя описаны в книге "рыцарь и его доспехи" Окшота.
+ Всё вышеперечисленное мало влияло на использование доспехов на рыцарских поединках - официальных дуэлях. Их стандартная экипировка отставала от военной века на 2-3. Тем не менее на дуэлях доспехи вышли из употребления еще ранше. По весьма странным причинам.

[Сигурд]

Мужики в броне на лошади с палашом отлично воевали даже во времена Наполеоновских войн и назывались кирасирами.

Только брони на них было - кирасы да шлемы. Последние и сейчас используются. А кирасы и во 2-ю мировую иногда использовали.

[!!!]

 

[Mr.Garret]

Знатный парень - развлечение для огнеметчиков. 

[No Good]

До него еще добежать нужно с огнеметом

[Ордос]

что это? новая тема "угадай доспех"?