Имка vs МРИ

[Leeder]

Нужно сказать, что градус терпимости на Имке заметно ниже чем здесь.
Иными словами в "уютных бложиках" Имажинарии процветает хамство и нетерпимость к чужому мнению.

И нужно признать - следить за обновлениями удобнее на Форуме.

Раньше пользоваться Имаджинарией было приятнее, ибо как раз общение там было более воздержанным и спокойным. По большей части "хамство и нетерпимость" - это влияние переселенцев с этих форумов, как мне кажется.
И да, за обновлениями тут гораздо удобнее следить.

[Геометр Теней]

По большей части "хамство и нетерпимость" - это влияние переселенцев с этих форумов, как мне кажется.

"Краткое волшебное время, когда крысы уже сбежали, а корабль еще только собирается тонуть… "

[Dekk]

Опять промахнулся мимо цитирования и попал на плюс.

По большей части "хамство и нетерпимость" - это влияние переселенцев с этих форумов, как мне кажется.

Давай посмотрим, что у нас есть. Интерент-ресурс с открытой регистрацией, почти без модерации и с количеством пользователей более 3,5. Все необходимые и достаточные условия для возникновения хамства и нетерпимости выполнены. Круче была бы только возможность оставлять сообщения анонимно.

[Leeder]

Опять промахнулся мимо цитирования и попал на плюс.

Удалил твой плюс. Теперь автор поста может сам себя дизлайкать

[EvilCat]

Я так понимаю, "самомодерация", из-за которой дружелюбная обстановка существует до первого тролля - это неотъемлемая черта Имаджинарии. Так что имеет смысл использовать МРИ для тех целей, важной частью которых является контроль за обстановкой. Например, на МРИ реально предотвращать холивары в обсуждениях, где это мешает. Просто раньше это не делалось.

Или вот процитирую из Модераторской, где шаром покати и за две недели ответ был только от Зланомара:

Итак, основная идея в том, что игры играми, а ещё у нас в сообществе многие увлекаются ролевой деятельностью: пишут системы и модули, переводят, верстают, рисуют иллюстрации, некоторые даже форумы администрируют %) Это всё очень правильная деятельность, на которой в общем-то и держится вместе русскоязычное ролевое сообщество. У нас под деятельность есть один раздел, но он очень простой и служит только для обсуждеия идеи, вывешивания обновлений, поиска товарищей для закрытой команды и объявления о завершении проекта. Но у раздела нет даже рекомендаций и нет ничего, что бы стимулировало деятельность или ускоряло её. Ролевым языком можно сказать, что наш раздел проектов умеет обсчитывать деятельность, но не поддерживает её %)

Я считаю, что наше сообщество могло бы выиграть от более организованного раздела (или сайта) деятельности, и считаю, что МРИ сейчас - лучшее место для этого. Это должно выглядеть так.

Подфорумы для разных видов деятельности: Разработка (систем, материалов и приключений), Перевод (им становится раздел Википереводов), Писательство, Иллюстрирование, Вёрстка и корректура, Подсобные работы (не требующие квалификации). В этих подфорумах пользователи могут советоваться (как это делается в Википереводах), публиковать постмортемы и свой опыт, предлагать дела и сообщать о своих делах как в текущем форуме. Также можно открыть подфорум "Спасибо!" аналогичный блогу на Имаджинарии.

Дело - это что-то кому-то полезное. Для предложения дел есть определённая структура: описать, что требуется, для какого проекта (если для проекта), чем это будет полезно и срок актуальности. Таким образом проекты могут вестись открытым коллективом, а не только закрытым, а умелые посетители легко смогут найти способы быть полезными и потренировать своё умение.  Это также решит ряд проблем, например, вечную проблему Дрого: он хочется заниматься только переводами, а выкладывать переводы на разных сайтах в их индивидуальных форматах не хочет, потому что каждый должен заниматься своим делом. И действительно, это может занять значительный и нудный кусок времени. А с помощью подобного форума можно будет делегировать эту задачу добровольцам.

Почему я считаю, что этот проект подходит форуму?

• Для начала, социально форум сейчас находится в плачевном состоянии. Основные обсуждения и публикации происходят на Имаджинарии, и даже холивары - то, что называли новым предназначением форума за его спиной - переезжают туда. Самомодерация этому только способствует. Фокус на деятельности может оживить форум, одновременно выведя его из плоскости конкуренции с Имаджинарией.
• Форум модерируется. Для деятельного проекта это имеет ключевую важность, потому что позволяет защитить деятелей от наездов и поддерживать атмосферу конструктивного общения. Что, опять же, выгодно выделяет форум по сравнению с Имаджинарией, где любой желающий самоутвердиться может безнаказанно отписаться в любой теме, и только поддержка других пользователей может как-то смягчить это для автора. (Замечу, что я не защищаю право на существование неадекватных или некометентных авторов! Однако мне кажется, что мы все выиграем, если будем обращаться со всеми вежливей, привлекая адекватных авторов, и помогать наращивать компетентность.)
• Само собой, подобный проект можно открыть и на отдельном сайте. Есть даже движки, у которых для этого есть какие-то функции - например, тэги и очки полезности. Но мне кажется, что важнее готовое сообщество.
• Наконец, философское обоснование. Большая часть из нас согласится, что мы хотим роста нашего хобби в русскоязычном пространстве. Того, что сейчас для этого делается, явно недостаточно. Мы максимум стоим на месте. Но американское ролевое сообщество выросло именно на деятельности людей, объединённых одним увлечением: оно выросло на фэнзинах. Возможно, мы копаем не в том направлении, и прежде, чем можно будет думать о коммерческой выгоде и ролевых книгах на полках всех магазинов России и СНГ, нужен базис деятельного сообщества.

[flannan]

Или вот процитирую из Модераторской, где шаром покати и за две недели ответ был только от Зланомара:

Не знаю, откуда эта цитата, перейти по ссылке не удалось. и вообще форумы мне говорят, что такой темы не существует. Или туда пускают только модераторов.
но идея хорошая.

[Dekk]

Это хорошо, но не взлетит.

[EvilCat]

Не знаю, откуда эта цитата, перейти по ссылке не удалось. и вообще форумы мне говорят, что такой темы не существует.

Видимо, так форумы показывают недостаточность прав для просмотра темы.

Может и не взлетит, но если не попытаться - не узнаем.

[Dekk]

А как там поживает база ролевых систем, которую ты делала?

[EvilCat]

Ты чертовски прав! Не стоит больше ни за что браться! Тогда и проколов не будет %)

[Арсений]

А как там перевод корбука Pathfinder'а?

[Геометр Теней]

Ребята, кончайте показывать, что и тут нужна модерация. Вообще, предлагаю пока родить хотя бы мышь. 

[EvilCat]

А как там перевод корбука Pathfinder'а?

Итак, я пока удаляюсь переводить DMG2, так что начатый мной перевод чародея пока остаётся без переводчика. Если кто захочет перевести его до того, как я снова вернусь к Pathfinder'у - милости просим! %)

Кстати, такое решения я приняла потому, что в DMG2 тогда кипела работа, и переводить коллективно, видя прогресс друг друга, было интересно. Видеть, как другие трудятся над тем же делом, стимулирует деятельность. Почему я и думаю, что открытый всем деятельный раздел, а не закрытая работа по одиночке и замкнутым командам, поможет создать больше деятелей и пользы.

[Dekk]

Вам должно быть стыдно, я ведь Аваллаха плюсую.

[Leyt]

Благодаря корявым переводам я пришел в НРИ. Пипец

[Abash]

Если русскоязычное ролевое сообщество, в существовании которого я очень сомневаюсь

А кто же как не русскоязычное ролевое сообщество ходит на ролеконы-мини? Больше некому .

[Геометр Теней]

А я всегда считал, что деятельность стимулирует желание что-то делать. Как же ужасно я ошибался.

Не только. Вообще, чужая работа зачастую вдохновляет что-то сделать. Не так часто, как надеется Кошка, но вообще могу заметить - только она тут занимает какую-то конструктивную позицию.

О том, как сообщество не существует говорить (пусть оно и во многом верно) - вообще, как говорит моё начальство, много головы иметь не надо. Цена этим постам, в общем-то, почти нулевая.

Потому я, хотя не особо верю в начинания Кошки, советую прикинуть - а не хотите ли вы что-то сделать позитивного? Предлагаю просто посмотреть, без всяких проектов и перезагрузок - если взять и что-то тут выложить или устроить, сколько народу будет работать? Для этого, правда, надо что-то выложить.

[Dekk]

Предлагаю просто посмотреть, без всяких проектов и перезагрузок - если взять и что-то тут выложить или устроить, сколько народу будет работать?

Ну так Кашевары же есть. Может быть у организаторов остались списки участников прошлых конкурсов, так что можно для начала хотя бы какие-то данные наскрести.

[Дрого]

Вообще-то проблема кривых переводов должна решаться наличием прямых редакторов.

[EvilCat]

Предлагаю просто посмотреть, без всяких проектов и перезагрузок - если взять и что-то тут выложить или устроить, сколько народу будет работать? Для этого, правда, надо что-то выложить.

Мне кажется, если пригласить людей в один конкретный проект - ничего нового не будет. Это уже делается, работает с определённом успехом. Из PF было переведено несколько глав. Из DMG2 переведён кусок. Ребята из более организованных команд, например wod.su и Фантомы, целые книги делают. Но всё же это не то, к чему может причаститься обычный проходящий ролевик с деятельной жилкой. Это участие, которые требует поддержания связи, выделения времени.

Лично я в разделе, который предлагаю, выложила бы следующие дела. Из полезных моим проектам - графика для Википереводов и Ролевой Вселенной (конкретно - логотип там, фон здесь...); js-скрипт для Википереводов, чтобы удобнее заполнять форму. Из других дел по переводам - вычитка и вёрстка завершённого на Википереводах. Из нового - предложила бы перевести сеттинговые и атмосферные куски из Rifts, Nightlife и Ghostbusters International. Вне переводов - попросила бы помощи с "Кланами и конями", "Муполисом" и "Прошлым против будущего". Эти три мини-системы могут быть улучшены практически по любому фронту - редактура, вёрстка, иллюстрации, гейм-дизайн.

Все эти дела не требуют никакого длительного участия в проекте или согласования с другими людьми (по техническим запросам будут спецификации). Они не требуют ни срочности, ни обязательства. Именно с подобных вещей, аналогичных правке опечаток или добавлению одного предложения в вики, начинается увлечённое участие в деятельности. Потому что работа в живом коллективе затягивает.

Да и я бы видела, что полезнее и востребованнее, выбирая, чем заняться дальше. И надеюсь, что не только я периодически ориентируюсь на пользу для адресатов работы.

[EvilCat]

По правде говоря, в правила нового раздела я хотела бы записать в том числе то, чтобы это неподходящее место для обсуждения того, делать или не делать %) А то заметьте, как изменилась публика темы, как только поступило предложение что-то делать - по-моему, "игры играми, а ещё у нас в сообществе многие увлекаются" обсуждениями о судьбах и менталитете ролевого сообщества.

[flannan]

Вообще-то проблема кривых переводов должна решаться наличием прямых редакторов.

Дайте, пожалуйста, двух. Одного на Лоу-тех, второго на данжн фентези. А то у меня только переводчики.

Это, к сожалению, форум, где иногда озвучивают свое мнение и делятся опытом. Но вообще, да, показательно, что как только поступило предложение что-то сделать а не как всегда, как снова в бой пошли невидимые друзья и невидимые враги, из-за которых пятилетка не выполняется.

Ты так говоришь, как будто ничего не выполняется.

[Zlanomar]

А кто же как не русскоязычное ролевое сообщество ходит на ролеконы-мини?

Видимо, я призрак. Или всего лишь плод фантазии Аваллаха.

[Геометр Теней]

Я не хочу подрубать на корню конструктивный ажиотаж, но позиция - это такая вещь, которую часть занимают, но не часто реализуют.   

Безусловно. Но если её ещё и не занимать, пользы будет ещё меньше, верно?

Своими постами я акцентирую внимание на том, что в какой-то момент можно перестать поднимать, планировать перевод корбука Pathfinder и продумывать базу ролевых переводов, и перевести в практическую плоскость.

Я, между прочим, говорю про схожие вещи в смысле практической плоскости. Я напоминаю просто, что вот перед лицом вечности пройдёт год - и часть дискуссии выше, где все выражают отношение друг к другу, будет интересна только каким-нибудь совсем скучающим людям. А хотя бы недопереведённый корбук PF уже всяко лучше, чем ничего (хотя, конечно, много хуже, чем переведённая книга правил). Что-нибудь законченное, что можно использовать - я не только про переводы, но про любое шевеление на форуме, вызывающее клич "а ну-ка включитесь!". Хоть обзоры, хоть конкурсы, хоть чёрт в ступе. Всё лучше, чем ничего - даже если не претендует на глобальность, подъём имперского самосознания и права киберролевиков...

[Dragomir]

Благодаря корявым переводам я пришел в НРИ.

Как ни странно, аналогично. Только в моём случае этому знаменательному событию способствовали ещё и корявая D&D 3.5, точнее её корявые компьютерные инкарнации.

Что же о деле - то в случае какого-то серьезного проекта от себя могу предложить помощь по части html/css вёрстки. Стахановского движения не обещаю, но чем смогу - помогу; если это нужно - обращайтесь в личку.

[fobos-11]

Кстати, если говорить о совместных проектах, то на геймфорумах был целый раздел под сеттинг "Шандария" - многие должны помнить, у меня куски даже сохранились от него. Да, долгострой, да, так и не дописали, но попытка была и весьма интересная. В подобном проекте я бы поучаствовал и наверняка не я один.
Лично мне нужна помощь с моей системой и сеттингом под нее (система МВД), но пока людей нет, или же я их не вижу. А проблема моя и сообщества в целом одна: мы не хотим читать друг друга, каждый сидит в своей компании и занят своим делом. Поэтому в первую очередь нужно просто начать друг друга уважать, а потом уже что-то делать.

[Дрого]

А проблема моя и сообщества в целом одна: мы не хотим читать друг друга, каждый сидит в своей компании и занят своим делом. Поэтому в первую очередь нужно просто начать друг друга уважать, а потом уже что-то делать.

То-то и оно. Сложно уважать других, когда тебе постоянно хамят.

[fobos-11]

Так надо сперва уважать.

[Agt. Gray]

Я пытался, но не работает.
Дилемма узника во все поля.

[Дрого]

Может это как-то решать при помощи модерации?