Нужна помощь в создании 2х персонажей

[Rigval]

Собственно сабж, я достаточно плохо знаю четверку, поэтому нужна помощь
Персонаж 1й (случай сложный)
Требования: бард, мультикласс в палладина (допустим авенджер/жрец), тифлинг, заточка на рапиры.
Допущенные книги: все + журналы (эссеншиал все же не стоит)
Уровень: 6

Персонаж 2й (случай обычный)
Требования: Друид, шифтер
Предпочтение: основной упор на животную форму
Допущенные книги: ПХБ 1-3, Forgotten Realms Player's Guide, Forgotten Realms Campaign Guide
Уровень: 6

[CTPAHHUK]

1. Бард
Рапирой по умолчанию бард не владеет -> его бэкграунд должен быть Gritty Sergeant. Под тифлинга идеально подходит интовый бард, так что делаем его.
Уточняющие вопросы: тему ему подбирать? На сколько рассчитана игра (дотянет ли до 8-го)?

2. Друид
Он будет Razorclaw с основной заточкой Predator Druid. По нему основные вопросы с вещами (от вещей многое зависит): их можно только из этих источников или хотя бы Adventurer's Vault 1,2?

[Rigval]

1. А Харизмовый не вытянет? Вроде есть фит в одном из драконов, позволяющий бросать все от харизмы в том числе и инициативу (Imperious Majesty (Dragon 381)). Спасибо за бэкграунд. Думаю дойдет до парагона минимум, а там как у мастера будет настроение.  Тему - можно
Должен получится некий гибрид свошбаклера/паладина/нобиля в итоге.
2. С вещами вообще туго, к сожалению . Пока только эти книги.
Спасибо за помощь.

[Rigval]

Еще есть хороший фит из 381 Дракона
Wrath of the Crimson Legion
Prerequisite:Tiefling, paladin
Benefit:When you make a melee basic attack, you can use your Charisma instead of Strength for the attack roll and the damage roll. In addition, you replace infernal wrath with paladin’s wrath.
Paladin’s Wrath 
Tiefling Racial Power
You stand against your foes, unleashing a howling battle cry that seems to howl from the depths of Hell.
encounter ✦ divine
Minor action closeburst 5
target:Each enemy in burst
effect:The target is subject to your divine sanction until the end of your next turn.

[Dark star]

2. С вещами вообще туго, к сожалению . Пока только эти книги.

Проблема друида предатора именно в том, что он отлично разгоняется на чарж атаки, но только вещами. Без нужных вещей он теряет половину (если не больше) эффективности.

[CTPAHHUK]

1. А Харизмовый не вытянет? Вроде есть фит в одном из драконов, позволяющий бросать все от харизмы в том числе и инициативу (Imperious Majesty (Dragon 381)). Спасибо за бэкграунд. Думаю дойдет до парагона минимум, а там как у мастера будет настроение.  Тему - можно
Должен получится некий гибрид свошбаклера/паладина/нобиля в итоге.

Все барды харизмовые. ) Под интовым имеется в виду вторичный набор. Т.е. с одной стороны, он будет сражаться в рукопашную, но при этом будет не valorous, а cunning. Вечерком выдам сборки.

[Rigval]

Спасибо. Единственное уточнение, Noble Bred for War - флафово ляжет лучше на персонажа, чем сержант. Хотя тут потеря 1й иницитивы, ради +1 к дипломатии.

[CTPAHHUK]

Тебе в каком формате скинуть варианты? Билдер, ПДФ, саммари?

[Rigval]

Лучше ПДФ или саммари. С Билдером проблема . Спасибо за помощь

[CTPAHHUK]

Две версии барда и друид, все в ПДФ.
Первый бард с уходом в скальда. Обыгрывается хорошая базовая атака от паладина.
Второй бард обыгрывает любовь тифлингов к огню. Имеет больший потенциал к агрессии, но вынужден пользоваться отдельно оружием и имплементом, а также вынужден был брать плохенький амулет (при длительной игре всё равно найдётся получше.
Друид взял ВСЁ, что есть в этих источниках по поводу бист формы. Вообще, он не так уж и уныл, но всё же очень рекомендую обдумать хотя бы возможность протащить Claw Gloves из Adventurer's Vault 2.
Во всех чарниках Секонд винд прописан дважды. Это глюк билдера, забыл убрать перед печатью.

[Rigval]

Спасибо! Первый бард - самое оно. И друид хорош.

[TheRiddleOfCards]

 
Имхо, разве эта тема идет не в Оптимизация 4ed? Просто персонажей обсуждают с игромеханической точки зрения, и затачивать вон пытаются...

[Rigval]

Так это и есть раздел оптимизации

[Rigval]

Я тут набросал тоже барда, может будет критика (делал в порядке обучения скорее, использовать буду один из предложенных)
Раса: Тифлинг
Уровень: 6
Сил 13+1 (2)
Инт 13+2+1 (3)
Хар 18+2 (5)
Тел 10 (0)
Лов 10 (0)
Муд 8 (-1)
Законно-добрый
Кровавая охота:Вы получаете расовый бонус +1 к броскам атаки против раненых
противников.
Сопротивляемость огню:Вы имеете сопротивляемость огню 5 + половина вашего уровня
Хиты 37

Черты
   Бонусная черта: Ритуальный заклинатель
   Солдат Веры
   Wrath of the Crimson Legion
      Prerequisite:Tiefling, paladin
      Benefit:When you make a melee basic attack, you can use your Charisma
      instead of Strength for the attack roll and the damage roll. In
      addition, you replace infernal wrath with paladin’s wrath.
   Imperious Majesty
      Prerequisite:Tiefling
      Benefit:You can use Charisma instead of Dexterity to determine your
      initiative modifier. When you hit a creature that has not yet acted
      in an encounter with an attack, it takes a penalty to attack rolls
      against you equal to your Charisma modifier until the end of your
      next turn.
   Battle Song Expertise
      Prerequisite: Bard
      Benefit: You gain a +1 feat bonus to attack rolls you make with any
      weapon with which you have proficiency and with a wand or another
      item designated as a bard implement. This bonus increases to +2 at
      11th level and +3 at 21st level.
      You also gain a +1 feat bonus to the number of squares that you can
      pull, push, or slide creatures with your bard attacks and bard paragon
      path attacks
Навыки
Без учета уровня
   Акробатика 0 (1)
   Атлетика +2 (3)
   Внимательность -1 (0)
   Воровство 0 (1)
   Выносливость 0 (1)
      *Запугивание +5 +5 (10)
   Знание улиц +5 (6)
      *История +5 +3 (8)
      *Магия +5 +3 (8)
      *Обман +2 +5 +5 (12)
      *Переговоры +1 +5 +5 (11)
   Подземелья -1 (0)
   Природа -1 (0)
   Проницательность -1 (0)
      *Религия +5 +3 (8)
   Скрытность +2 +0 (3)
   Целительство -1 (0)

Таланты
   На сцену (бонус класса)
      Величественное слово
      Слова дружбы
      Божественный вызов
   На сцену (раса)
      Paladin’s Wrath
         Encounter ✦ divine
         Minor action closeburst 5
         target:Each enemy in burst
         effect:The target is subject to your divine sanction until the
         end of your next turn.
   Неограниченные
      Направляющий удар
      Staggering note 
         At-will✦ arcane, implement, thunder
         standard action  ranged 10
         target: One creature
         attack:Charisma vs. Will
         Hit:Charisma modifier thunder damage, and you push the target 2
         squares. As a free action, an ally of your choice can make a
         melee basic attack against the target before, after, or during
         this forced movement
   На сцену
      Хитрая свирепость
      Ошибка
   На день
      Крик триумфа
      Песня раздора
   Приемы
      Moment of Escape
         Encounter ✦ Arcane
         Move Action Ranged 10
         Target: One ally
         Effect: You slide the target 4 squares.
      Synchronicity
         Daily ✦ Arcane
         No Action Close burst 10
         Target: You and each ally in burst
         Trigger:You roll initiative
         Effect:Each target gains a +5 bonus to initiative during this
         encounter.
Ритуалы
   Песнь путешественника
   Скороговорка

Предыстория
   Noble Bred for War
      Benefit:You gain proficiency in a simple or military weapon of your
      choice, and you gain a +1 bonus to Diplomacy checks.
   

[TheRiddleOfCards]

Так это и есть раздел оптимизации

Тьфу ты ж... Куда я смотрел.

Касательно последнего барда - какую, по-твоему, роль он будет играть в общем и целом? Судя по паверам, лидер. Я не вижу смысла в фите атаковать от харизмы - на эту роль можно найти что-нибудь получше. И еще - шмот.

P.S. В наших кампаниях ни разу не было ни одного лоуфул-гуд тифлинга. Только щас заметил.

[Rigval]

В группе будет недостаток страйкеров - есть один плут и один рейнджер оба из прегенов плюс девочка-непись визард.

[CTPAHHUK]

Твой вариант также хорош. По сути, Маджести я бы брал на 8 уровне в любом из предложенных мной билдов. Просто, пока ни в одном из них ничего не выкинуть. Главный нюанс - это стартовая 18 харизма. Если ты решил в самом начале тратить столько очков на максимальную характеристику, то её нужно поднимать при любой возможности. Иначе просто теряется смысл - можно поставить 17 и добавить +1 на 4 уровне - выйдет экономия в 3 очка вообще без приложения усилий.

[Rigval]

Спасибо еще раз. Остановился на гибриде своего билда и одного из выше приведенных. Вместо маджести на 6м взял 2й мультикласс в свордмага ради рапиры-имплемента и +3 АС раз в день. Маджести возьму на 8м.
Из шмота барду удалось получить наручи на мили урон из АВ, молниеносную рапиру +2 и любые тканевые доспехи до 7 уровня. Какие лучше взять?