Plot devices: McGuffin

[Zlanomar]

Вот про Макгаффины расскажите. Наверняка я слышал и даже знаю, что это, но все равно хотелось бы освежить память.

[Abash]

Вот про Макгаффины расскажите. Наверняка я слышал и даже знаю, что это, но все равно хотелось бы освежить память.

Макгаффин - это предмет или человек, вокруг которого "крутится сюжет". Классический макгаффин - мальтийский сокол в к/ф "Мальтийский сокол".  Из "более ближнего" к нам в "Криминальном чтиве" макгаффины - часы деда БрюсаУиллиса и чемодан банды Марцелласа Уоллеса с лампочкой. В "Алисе Селезневой" макгаффин - миелофон. В "Snatch" - брильянт и т.п.

[flannan]

Вот про Макгаффины расскажите. Наверняка я слышал и даже знаю, что это, но все равно хотелось бы освежить память.

Макгаффин - любой предмет, который всем нужен, но в самом приключении не используется. Например, сокровища капитана Флинта в "Острове Сокровищ" Стивенсона.
Классически, макгаффины широко используются в играх и литературе: *королевство косит неизлечимая чума! нам может помочь только макграффин! храбрые герои, найдите его как можно скорее!
*Доставьте этот макгаффин епископу гдетамскому! за ним охотится гильдия бандитов, поэтому будьте начеку!
и так далее.
Важным свойством макгаффинов является полная взаимозаменяемость.

[Zlanomar]

Да, теперь вспомнил, спасибо.

[TheRiddleOfCards]

Имхо, ближайший к НРИ-сообществу пример МакГаффина - The One Ring. По-моему, этот пример уже дает понять, что МакГаффин за зверь.

[Firkraag]

Как раз и нет, The One Ring - один из персонажей и постоянно используется в приключении, если отталкиваться от версии flannan.

[TheRiddleOfCards]

Как раз и нет, The One Ring - один из персонажей и постоянно используется в приключении, если отталкиваться от версии flannan.

Да, только что убедился, что Кольцо - не МакГаффин, но не по версии flannan, а по версии TVTropes: МакГаффину совсем не обязательно не участвовать, вокруг него всего лишь должна крутиться история. Кольцо - не сабж по другой причине: оно активно влияет на мир путем коррупции своего владельца, не соответствуя правилу МакГаффина №1: Все хотят, он сам ничего не делает.
Upd: А вот Аркенстон из книжки про туда и про обратно - самый что ни на есть МакГаффин - он ничего не делает, кроме как блестит и сверкает.

[shizzar]

МакГаффин в РИ имеет некоторые негативные стороны, которых у него нет в литературе и кино. Вот возьмём, к примеру мелофон из культовой "Гостьи из будущего". Готов поспорить, что, будь это РИ, Коля Герасимов ни за что не держал бы его в тумбочке, а пытался бы использовать. Это же, в конце концов, ребёнок, при чём ребёнок не пуганный. А если играет за него 25-летний дядя, насмотревшийся и начитавшийся всякой дряни, то попытка покорить мир неизбежна.
Очень легко оставить МакГаффин "великим и таинственным", если ты - писатель, и сам управляешь действиями персонажей. А вот если персонажи - это игроки, они начнут пытаться распилить мальтийский сокол на части и продать, прочитать бумаги Бестужева с целью шантажа, или подсоединить два проводка к Галактике на Поясе Ориона и сбить нафиг корабль пришельцев, прилетевших за ней, с орбиты, а потом торговать бесплатным электричеством по демпинговым ценам. А запрет этого может быть воспринят игроками как мастерский произвол, и тогда - падение мастерского авторитета, потеря мотивации, распад партии и крах игры.

[Dekk]

А если играет за него 25-летний дядя, насмотревшийся и начитавшийся всякой дряни, то

Дядя должен знать, что такое социальный договор. И это совершенно отдельная проблема.

[vsh]

Если в социальном контракте нет пункта "не пытаться использовать макгаффин", он не поможет. Ну не захватывать мир будет Коля, а спасать - главное, в тумбочку прибор не спрячет.

[Abash]

МакГаффин в РИ имеет некоторые негативные стороны, которых у него нет в литературе и кино....
А запрет этого может быть воспринят игроками как мастерский произвол, и тогда - падение мастерского авторитета, потеря мотивации, распад партии и крах игры.

Не понимаю в чем проблема. Использование макгафина в личных целях происходит за пределами игры только и всего. Игра идет, пока мальтийский сокол лежит где-то там. Когда всех врагов уже убили - естественно сокола продадут целиком или по частям. Пока за макгафин надо бороться - он двигатель сюжета. Нет борьбы - нет сюжета.

[Dekk]

Если в социальном контракте нет пункта "не пытаться использовать макгаффин", он не поможет. Ну не захватывать мир будет Коля, а спасать - главное, в тумбочку прибор не спрячет.

Вот конкретно в "Гостьи из будущего" не обязательно иметь пункт о неиспользовании миелофона. Его могли бы там и использовать, от чего фильм не пострадал бы. Но любой способ захвата мира со стороны Коли, с миелофоном или без, испортил бы всё. То есть проблема в приведённом примере не с самим МакГаффином связана и даже не с неприятием игроком его роли в сюжете.

[TheRiddleOfCards]

Пока за макгафин надо бороться - он двигатель сюжета.

Поправка: Пока вокруг МакГаффина что-то делают, он - двигатель сюжета.

[Azalin Rex]

МакГаффин - он ничего не делает, кроме как блестит и сверкает.

По-моему, какое-то надуманное понятие.

[flannan]

С чего это вокруг него крутится сюжет?
По-моему, какое-то надуманное понятие.

В Хоббите МакГаффином являются скорее все сокровища гномов разом. Сперва их пытаются добыть, а потом - поделить. Аркенстон просто их часть.

[TheRiddleOfCards]

С чего это вокруг него крутится сюжет?
По-моему, какое-то надуманное понятие.

Ну, flannan, в общем-то, всё правильно сказал. Просто, если я не ошибаюсь, из-за Аркенстона как из-за самого дорогого и красивого Торин потом чуть своих не переубивал.

[Мышиный Король]

Скорее так - он был ему настолько нужен, что через Аркенстон крутилась та часть сюжета, которая обеспечивалась влиянием Торина.

[Azalin Rex]

Знаете, я перепутал Арекнстон с теми мечами которые они нашли....