Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Было ли у вас такое, что вы смотрите фильм, читаете книгу или слушаете музыку, натыкаетесь на несвязанную с НРИ фразу и, вдруг, вы понимаете, что она достойна своего сеттинга. Даже если его проработка останется на уровне Lady Blackbird. Я предлагаю каждому оставить здесь ту фразу, которая зажгла ваше воображение. Не обязательно, чтобы она была именно в одну строчку, но лучше бы она была короткой. Может быть из этого выйдет что-то полезное, а может мы просто немного развлечемся. Я, пожалуй, начну.

Цитировать
My father says that almost the whole world is asleep. Everybody you know. Everybody you see. Everybody you talk to. He says that only a few people are awake and they live in a state of constant total amazement.

Ссылка

Автор Тема: Сеттинг в одну строчку.  (Прочитано 125988 раз)

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1770 : Октябрь 17, 2020, 13:36 »
Темные века, цивилизация это город и его колонии. Когда метрополия становится слишком богатой, то на неё организовывается рейд варварами и прочими врагами. После выжившие убегают и основывают новый город.

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 987
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1771 : Октябрь 18, 2020, 09:34 »
Геометр подарил идею:

Как известно, дварфы ассоциируются с викингами в рогатых шлемах, но также известно, что дварфы ненавидят воду. На самом деле дварфийские викинги не бороздят моря на драккарах, грабя корованы и набигая на прибрежные селения. Они подкапываются под селения более мирных рас и атакуют их из-под земли.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 222
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1772 : Октябрь 18, 2020, 09:53 »
Из той же темы, развивая.

Цитировать
В: Дварфы-викинги и люди-индейцы, захватившие мир, хм... Дварфийские мореходы явно проклинают тот день, когда они открыли этот Винланд...
Г:Прокопались. В этот Винланд, да.
...
Г: Основной способ перемещения дварфов-мореходов - подземная лодка под дном.
Но пересекая океаны, клан Колумб копал слишком глубоко и слишком жадно, и открыл внутренности Полой Земли. После чего индейцы выбрались из подземелий на драконах динозаврах...

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 987
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1773 : Октябрь 18, 2020, 12:15 »
Бюрократонавты.
"Смело отправляться в дебри кафкианской логики, куда не ступала нога разумного человека".

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1774 : Октябрь 18, 2020, 13:21 »
Космический ужас для дикиких кроликов. Ужаснитесь пробуждению Трактора!

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 222
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1775 : Октябрь 18, 2020, 14:40 »
А с платформы говорят...


Оффлайн Shirson

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 175
  • Die human, die!
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1776 : Октябрь 19, 2020, 00:13 »
А с платформы говорят...

Помнится, встречалась более жутковатая штука, надо поискать...

Спойлер
[свернуть]

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 100
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1777 : Октябрь 19, 2020, 12:48 »
Темные века, цивилизация это город и его колонии. Когда метрополия становится слишком богатой, то на неё организовывается рейд варварами и прочими врагами. После выжившие убегают и основывают новый город.
Цивилизация - это дракон. Убивший ее сам становится цивилизацией.

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 987
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1778 : Октябрь 19, 2020, 13:12 »
Единственный для цивилизации путь "прокачиваться" - это поглощать другие цивилизации и получать за них экспу. Когда цивилизация становится единственной на своей планете, её развитие останавливается... до первого вторжения инопланетных захватчиков.

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1779 : Октябрь 19, 2020, 16:13 »
Есть альтернатива глобализму и вторжению инопланетян. Феодализм, религиозный раздор и национализм! Таким образом цивилизация неспособна победить всех остальных окончательно, поэтому можно взаимно фармить опыт к ужасу инопланетян.

Оффлайн Shirson

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 175
  • Die human, die!
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1780 : Октябрь 19, 2020, 19:41 »
Единственный для цивилизации путь "прокачиваться" - это поглощать другие цивилизации и получать за них экспу.
Скорее ассимилировать её перки и фишки. Горизонтальный перенос генов в масштабе цивилизаций... Мда, они, получается, не более чем большие бактерии. (что уже само по себе отдельный сеттинг в одну строчку)

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1781 : Октябрь 19, 2020, 21:11 »
Цивилизация экзогенного роста, которая сидит на руинах цивилизации эндогенного роста(они предтечьи), и не понимает почему постоянно падает.


От сюда и фэнтезийный застой. Просто цивилизация экзогенного роста в структуре сложнее "средневековья" быстро достигает пределов роста и падает на радость уже следующей цивилизации. Вот поэтому древние мечи актуальны и даже круче современных, самые лучшие заклинания у древних колдунов в библиотеках и т.д.
Но где-то в глубине веков есть те самые предтечи, которые первыми все придумали, которые были эндогенными, которые могли придумать и внедрить инновации. У тех самых предтечи за которыми нет прошлого, нет подземелий или руин, образованных до них.
« Последнее редактирование: Октябрь 19, 2020, 22:06 от A11o »

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 987
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1782 : Октябрь 19, 2020, 22:12 »
Скорее ассимилировать её перки и фишки. Горизонтальный перенос генов в масштабе цивилизаций... Мда, они, получается, не более чем большие бактерии. (что уже само по себе отдельный сеттинг в одну строчку)
Почему я сейчас представляю себе социальный аналог тиранид?
"Вы будете ассимилированы. Ваши биологические и технологические достижения будут добавлены к нашим. Ваша культура будет адаптирована для службы нам. Сопротивление бесполезно."

Онлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 597
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1783 : Октябрь 19, 2020, 22:38 »
Римская империя вроде примерно так и функционировала.

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1784 : Октябрь 19, 2020, 23:02 »
"Вы будете ассимилированы. Ваши биологические и технологические достижения будут добавлены к нашим. Ваша культура будет адаптирована для службы нам. Сопротивление бесполезно."
А потом вы натыкаетесь на евреев. Евреев еще с вавилонского плена так пытались поставить.

Римская империя вроде примерно так и функционировала.
Справедливости ради не совсем. Греки были просто самой близкой развитой культурой, поэтому её и взяли. Гаруспиков от этрусков ассимилировать так и не смогли. Финикийская или ще какая развитая культура не срослась, от галлов мыло не взяли.

Онлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 597
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1785 : Октябрь 20, 2020, 01:08 »
Ну, иберийский гладиус, кельтские кольчугу и спату, парфянских или сарматских катафрактов вполне себе взяли. Митраизм и христианство - тоже религии заимствованные. Понятное дело, что не все подряд брали, но именно в заимствованиях элементов чужих культур (и что столь же важно, в ассимиляции этих культур) римляне были весьма хороши.

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1786 : Октябрь 20, 2020, 02:29 »
Так заимствовали, что им аж по пещерам и катакомбам сидеть приходилось. А перенятие прототипов в военном деле вообще не заимствование культуры. М16 и калаш это не перенятие германской культуры, как и взятие на вооружение танков перенятие английской.

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 875
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1787 : Октябрь 20, 2020, 10:32 »
Тут рядом зазывают:
При покупке двух фактурных валиков, бесплотная доставка!

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 875
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1788 : Октябрь 20, 2020, 10:39 »
но именно в заимствованиях элементов чужих культур... римляне были весьма хороши.
Хм, а кто был плох (при сколько-нибудь сравнимой плотности контактов)?

Оффлайн Shirson

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 175
  • Die human, die!
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1789 : Октябрь 20, 2020, 11:28 »
Почему я сейчас представляю себе социальный аналог тиранид?
"Вы будете ассимилированы. Ваши биологические и технологические достижения будут добавлены к нашим. Ваша культура будет адаптирована для службы нам. Сопротивление бесполезно."
Ты сделал слишком много ошибок в слове "Борг". Ты будешь ассимилирован. Сопротивление бесполезно.

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 987
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1790 : Октябрь 20, 2020, 11:39 »
У тиранидов нет настолько звучной цитаты! :) ("OM NOM NOM" не в счёт)

Онлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 597
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1791 : Октябрь 20, 2020, 23:57 »
Хм, а кто был плох (при сколько-нибудь сравнимой плотности контактов)?
Римляне все же особенно хороши в том, чтобы такие заимствования усваивать и распространять (хотя и не уникальны).
Например, что заимствовали греки от персов (не после походов Александра Македонского, а собственно в Элладе после греко-персидских войн)? Что заимствовали монголы от китайцев или русичей (опять же, не в армию и не в пограничных областях, а по всей империи)? Даже буддизм, как я понимаю, в Монголию сильно позже пришел.
Кроме того, римляне хороши еще и в сохранении своей культуры при ассимиляции чужой. Россия при Петре I много чего из Европы заимствовала, но при этом сильно пострадала самобытность. А римляне, заимствуя одновременно у греков, кельтов, этрусков и иберийцев, умудрялись самобытность сохранять.

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 875
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1792 : Октябрь 21, 2020, 14:24 »
Например, что заимствовали греки от персов (не после походов Александра Македонского, а собственно в Элладе после греко-персидских войн)?
Э-э-э, керамику, некоторые методы обработки текстиля, ювелирку, моду высших классов (вплоть до рабов-евнухов с зонтиками), целый ряд архитектурных решений, военный флот, формат некоторых публичных церемоний, структуру управления в крупных полисах.
Что заимствовали монголы от китайцев или русичей (опять же, не в армию и не в пограничных областях, а по всей империи)? Даже буддизм, как я понимаю, в Монголию сильно позже пришел.
"По всей империи" -- это хорошее требование, учитывая, что империи по определению культурно гетерогенны. Ну давай мысленно сравним забайкальскую ставку борджигинов и ханский двор в Сарай-Бату сто с небольшим лет спустя. Другим будет тотально ВСЁ, от языка и религии до жилищ, костюма, пищи и способов её приготовления. И подавляющее большинство этих изменений относится на счёт прямых заимствований. Влияние русичей там вряд ли будет заметно (если мы не покинем дворец и не пойдём в православный квартал), ну так и римляне от иценов или атребатов не до фига всего переняли, прямо скажем.
Кроме того, римляне хороши еще и в сохранении своей культуры при ассимиляции чужой. Россия при Петре I много чего из Европы заимствовала, но при этом сильно пострадала самобытность. А римляне, заимствуя одновременно у греков, кельтов, этрусков и иберийцев, умудрялись самобытность сохранять.
Интересно, в чём и как ты это измеряешь.

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1793 : Октябрь 21, 2020, 14:31 »
Империя не может быть гетеро. Империя это тюрма народов, а в тюрме народов есть надзиратель и пленники, которые должны впахивать на культуру надзирателя. Если у вас иначе, то у вас очень слабая и дегенеративная империя о которой даже говорить не стоит.

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 875
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1794 : Октябрь 21, 2020, 15:12 »
Ну, наконец-то, вернулись к теме.  :lol:

Онлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 597
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1795 : Октябрь 21, 2020, 15:20 »
Э-э-э, керамику, некоторые методы обработки текстиля, ювелирку, моду высших классов (вплоть до рабов-евнухов с зонтиками), целый ряд архитектурных решений, военный флот, формат некоторых публичных церемоний, структуру управления в крупных полисах.
А можно какие-то работы на этот счет почитать?
Насколько я знаю, как минимум амфоры и триремы - собственно греческие нововведения, да и про шахиншахов с сатрапами в Афинах я что-то не слышал (это не к тому, что я прав, а к тому, что это очень сильно противоречит моим знаниям).

"По всей империи" -- это хорошее требование, учитывая, что империи по определению культурно гетерогенны. Ну давай мысленно сравним забайкальскую ставку борджигинов и ханский двор в Сарай-Бату сто с небольшим лет спустя. Другим будет тотально ВСЁ, от языка и религии до жилищ, костюма, пищи и способов её приготовления. И подавляющее большинство этих изменений относится на счёт прямых заимствований. Влияние русичей там вряд ли будет заметно (если мы не покинем дворец и не пойдём в православный квартал), ну так и римляне от иценов или атребатов не до фига всего переняли, прямо скажем.
В том-то и дело, что надо смотреть на Каракорум, а не на Пекин или Сарай-Бату. Понятное дело, что столица Дешт-и-Кипчак будет кипчакской (и отчасти мусульманско-хорезмийской), а столица Китая - китайской. "Местные ассимилировали завоевателей" - ни разу не достижение завоевателей, "высококультурная цивилизация ассимилировала соседей-варваров" - не достижение варваров. Вот если бы в Каракоруме, Сарай-Бату или Пекине можно было отыскать китайские, кипчакские, русские, венгерские и персидские влияния одновременно, тогда монголов можно было бы поставить на один уровень с римлянами.
Можно, конечно, сказать, что империя слишком быстро развалилась и монголы просто не успели объединить заимствованные технологии и элементы культур покоренных народов в рамках новой имперской культуры, но это в любом случае их недоработка. :)

Интересно, в чём и как ты это измеряешь.
Суть в том, что римляне не заимствовали из одного источника, и эти заимствования не приводили к ассимиляции. Если нужно это как-то считать, то относительное большинство элементов культуры оставались исконно римскими (или давно усвоенными заимствованиями), а новые заимствования из разных источников оставались в меньшинстве.
О явной ассимиляции римлян можно говорить только во времена Византии, в связи с переходом на греческий язык.

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 875
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1796 : Октябрь 22, 2020, 14:31 »
А можно какие-то работы на этот счет почитать?
Попробуй начать с этой статьи: https://openjournals.library.sydney.edu.au/index.php/ART/article/viewFile/5682/6355. А если захочешь, я потом ещё накидаю.
Вот если бы в Каракоруме, Сарай-Бату или Пекине можно было отыскать китайские, кипчакские, русские, венгерские и персидские влияния одновременно, тогда монголов можно было бы поставить на один уровень с римлянами.
Ну, по крайней мере из китайских, тибетских, персидских, арабских и кыпчакских влияний Каракорум состоял чуть менее, чем полностью. Или ты думаешь, что его стены и башни возводились из жердей и покрывались войлоком? Что до русских или венгерских влияний, то непонятно, что именно монголы могли бы оттуда заимствовать, как и зачем, тем более учитывая географическую дистанцию и характер контакта.

Но мне всё равно кажется не очень интересным жонглировать здесь конкретными кейсами, потому что они всё равно у тебя в голове встраиваются в изначально ошибочную сетку представлений. Вот эта вот идея про то, что есть некоторое "умение заимствовать", и все эти разговоры про "заслуги" и "недоработки" выдают довольно странное представление о том, как устроена человеческая культура и как работает наука история. Заимствование какого-либо культурного элемента от одного сообщества в другое зависит от множества факторов, среди которых характер контакта, его длительность, интенсивность и классовый состав вовлечённых в него членов сообщества, сходства и различия между культурами, природные и климатические условия, наличие в культуре-реципиенте подходящего "слота", хозяйственного или символического, и т.д.. Ну то есть сравнивать греко-римские контакты (начавшиеся примерно с основания города в паре недель пути от колоний Великой Греции) с монголо-мадьярскими это немного смешно, по-моему.
« Последнее редактирование: Октябрь 22, 2020, 14:33 от Dmitry Gerasimov »

Онлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 597
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1797 : Октябрь 22, 2020, 21:55 »
Попробуй начать с этой статьи:
Ага, благодарю, интересно, об этом аспекте древнегреческой культуры я не знал.

Вот эта вот идея про то, что есть некоторое "умение заимствовать"
Ну разумеется речь об этом идет только в рамках данной довольно шуточной темы. Понятное дело, что никто не учил юных римлян "как увидите у врага какую-то удачную идею, оружие, божество или еще что полезное, так сразу заимствуйте", а монголов вряд ли намеренно учили ничего у оседлых народов не заимствовать. Вполне возможно, что римлянам просто повезло (то бишь совпало сразу много факторов), и они именно поэтому стали хорошим примером империи, ассимилирующей завоеванные народы и заимствующей их культурные и технологические достижения. Хотя про такое свойство культуры, как открытость или закрытость к инокультурным влияниям говорить, наверно, можно и в научной дискуссии (что не отменяет роли всех остальных факторов которые ты перечислил).

непонятно, что именно монголы могли бы оттуда заимствовать, как и зачем, тем более учитывая географическую дистанцию и характер контакта.
Латинский или кириллический алфавит, например? Литовские татары кириллицей потом пользовались, как и сейчас пользуются казахи, монголы и т.д. (Понятно, что это отчасти, если не полностью, следствие советской политики, но как минимум это показывает пригодность этого алфавита для тюркских и монгольских языков). Я не говорю, что они должны были заимствовать, уйгурское письмо, наверно, ничем не хуже, но такое заимствование (в рамках данной темы) было бы хорошим примером "умения монголов заимствовать".

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 875
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1798 : Октябрь 22, 2020, 22:15 »
Цитировать
Латинский или кириллический алфавит, например?
Почти как если бы римляне при Августе внезапно взяли бы и перешли на арамейское письмо. Я просто не понимаю, зачем обсуждать подобные бредовые сценарии.

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
    • Просмотр профиля
Re: Сеттинг в одну строчку.
« Ответ #1799 : Октябрь 22, 2020, 23:23 »
Воинская академия, которая выглядит как пародия на магическую академию.