8. Когда приходит пора Второй Мировой как именно будет воевать Россия? Без индустриализации будет воевать печально и недолго (смотрим пример Польши с уланами против танков). С индустриализацией - возможны варианты.
В таком мире Германия была бы красной, войны с ней бы не было.
Собственно, я предлагаю пофантазировать на тему, какая в таком мире могла бы быть Германия и Япония. Если понять это, то ход ВМВ можно выстроить довольно четко.
1. Политическое устройство. Есть почему сказать "фашистская диктатура" (при Врангеле к этому пришли), но есть почему сказать "федеративная республика" (с казачьими войсками и национальными образованиями де факто вопрос так и не решили).
3. Польша, Финляндия, лимитрофы, Украина, закавказье, Туркестан, Желтороссия. С кем воевать, когда воевать, кого признавать независимым и на каких условиях?
4. Большевики и левые эсеры. Очевидно, обе партии перейдут на нелегальное положение и продолжат делать революцию. Как именно будет бороться с ними контрразведка? Будет ли запущено нечто аналогичное Соловецким лагерям и т.п.?
5. Экономика, промышленность. Военного коммунизма меньше, соответственно, частный предприниматель в королях, а обыватель сыт и нагл? Коллективизации скорее нет? Индустриализации "в темную" тоже скорее всего нет. Т.е. выше доля сельского населения, недоосвоенная Сибирь, заводы и фабрики за которые страна может расплатиться деньгами, а не кровью. Аналоги: Франция, Чехия?
6. Земельный вопрос. Скорее решен по-Врангелевски (самовольно занятая земля закрепляется за захватчиком после выплаты фиксированной доли урожая в течение фиксированного количества лет)? Конфликты земельной буржуазии - кулачества - батраков?
7. Наука-культура. Серебряный век русской поэзии, очевидно, продолжается. Место Маяковского занимает Гумилев, место Алексея Толстого - Булгаков? Курчатов вместо голодания в Крыму и службы сторожем заканчивает курс университета в срок. Лангемак, Королев и Глушко, видимо, создают "Катюшу" на 3-4 года раньше, чем в реальном мире. Сикорский остается в России. Минусы как-то не придумываются пока.
8. Когда приходит пора Второй Мировой как именно будет воевать Россия?
А будет ли воевать? Вполне возможен нейтралитет, как в Испании.
Читста мое ИМХО.
1. Политическое устройство. Весьма вероятно - слабая конституционная монархия (типа, все европейские страны того времени кроме Франции были монархиями, да и Алексей Романов жив) с сильным лордом-протектором (тот же Врангель).
2. Эмиграция и иммиграция. Таки еврейское население убывает в массовом порядке, немало таки юношей остаются в подполье сражаться за свои интересы (доля евреев в революционном движении по некоторым цифрам превышала 50%). Поволжские немцы также могут двинуть свои ди байне в сторону фатерлянда.
3. С кем воевать, когда воевать, кого признавать независимым и на каких условиях? Белые в основном выступали за "единую и неделимую" - в Прибалтике, Польше и Финляндии весьма вероятна сильная партизанская война. В Ср.Азии англичанка традиционно гадит - басмачи никуда не денутся. В Сибири бродят всякие недобитые чехи, на Дальнем Востоке барон Унгерн мог замирить все и вся.
4. Большевики и левые эсеры - очевидно, обе партии переходят на нелегальное положение (чиста для справки - летом 1917 года в левых революционных организациях и партиях состояло примерно 1 млн. 200 тыс. членов, большинство было в партии эсеров). Как именно будет бороться с ними контрразведка? Немало офицеров побывало в немецких концлагерях - и могут организовать схожее на Родине.
5. Экономика, промышленность. Ну, Великая депрессия в США никуда не делась, янкесы готовы поставлять оборудование хоть кому, и у сильного лорда-протектора вполне могло хватить воли начать индустриализацию (более медленными темпами). Сельское население по-прежнему голодает (замечательную фразу "недоедим, а вывезем" ИРЛ царский министр произнес).
6. Земельный вопрос. Класс латифундистов никуда не исчезает, кулаки продолжают кулачить, а всякие подавшиеся в город батраки дают М.Горькому тему для сиквела "На дне-2".Касаемо земельных магнатов и голодающего сельского населения.
7. Наука-культура. Серебряный век русской поэзии, видимо, не продолжается - в моде всякие романы про "потерянное поколение" а-ля Ремарк. Курчатов наверняка заканчивает курс университета в срок. Лангемак, Королев и Глушко, видимо, создают "Катюшу" на 3-4 года раньше, чем в реальном мире, после чего (в случае отсутствия индустриализации) с ней поступают как с автоматом Федоров в 1916 году (т.е. чертежи под сукно). Общая безграмотность населения не дает России превратиться в ведущую научную державу.
А что помешает наладить всобщее образование белым? Или только красные умеют школы открывать? Собственно, про ведущую научную державу - совершенно непонятно. Пожалуй единственное во всем Вашем сообщении с чем я несогласен.
>Дело в том, что у России денег не было для оплаты большевистской индустриализации.В этом мире за индустриализацию России будет платить Германия.Я вообще сомневаюсь в том, что Россия бы сделал ставку на танки. В Имперской России любили бронепоезда и бронеавтомобили. Танки, скорее всего, закупали бы у французов.
Одно дело, когда она воюет с Германией, другое - когда с Германией и с Россией, как в ИРЛ и получилось.
Я вообще сомневаюсь в том, что Россия бы сделал ставку на танки. В Имперской России любили бронепоезда и бронеавтомобили. Танки, скорее всего, закупали бы у французов.
С учётом того, что в предлагаемом варианте скорее всего классово-сословные ограничения качнутся в обратную сторону ....
Среди белых монархический элемент концентрировался в среде офицеров-добровольцев и он постоянно уменьшался из-за военных потерь. Кадеты и октябристы, а тем боле эсеры были за республиканский строй и население плюс-минус тоже.
>Дело в том, что у России денег не было для оплаты большевистской индустриализации.В этом мире за индустриализацию России будет платить Германия.
Про танки - может быть и закупала бы, но имея опыт применения танков в Гражданской, тот же Врангель ИМХО такое оружие из рук бы не выпустил. Закупать у Франции или у Англии/США/Чехии - вот в чем вопрос. У Франции были серьезные проблемы с танковой и тракторной промышленностью. У США такой проблемы не было.
Германия - это технология - Fokker DVIII, MP18 и торпедные катера, управляемые по кабелю, суперпушки и тоннные снаряды, грузовики, паровозы. В конце концов в распоряжении России окажется часть Германского флота. "Кайзер" (или там "Кайзерина") под Андреевским флагом это неплохая экономия бюджета и суровая угроза японцам.
>Плюс - индустриализацию оплачивает Германия, но танки у Франции? Галлы никогда на это не пойдут в таком случае. Антанта ограбит Германию до последней нитки, уж не сомневайся.
Это важно, поскольку мощное коммунистическое движение в Германии было придушено из Москвы, когда советские вожди начали ставить перед ним нелепые цели. В итоге, немецкие коммунисты в основном били социал-демократов, а вовсе не наци. Если же между коммунистами и эсдэками будет заключен союз (а он будет заключен, поскольку МСК не вмешивается), НСДАП быстро расколется на два крыла. Левое - Штрассер, Рем и правое - Гитлер. Возможен и центр - Гинденбург. При таком раскладе у Гитлера ни малейшего шанса на победу не будет, поскольку СА окажется под контролем левых и правых НСДАП-овцев в уличных боях разобьет. Ну а дальше выборы в Рейхстаг и победа на них коалиции Тельман - Штрассер - Рем. Все - Германия социалистическая, без кровавой революции. Далее возможны три варианта развития событий. Первый - Германская социалистическая республика варится в собственном котелке. Второй - Германия нападает на Европу, пытаясь навязать ей социализм (это маловероятно, поскольку Россия не будет тренировать немецких солдат и конструкторов). Третий - на Германию нападает малая Антанта (Франция + Россия), пытаясь не допустить распространение революционных идей по континенту. Вообщем, в такой стране Гитлер навсегда останется фриком. Япония не будет дружить с Россией. После ПМВ у нее был союзный договор с Англией.В случае начала войны США vs Япония, Америка приступает к выполенению War Plan Red и атакует Британию. В этом случае Россия воюет на стороне США.
Историю танкостроения США читали? Это не сарказм - просто вопрос. То что у них производилось до 44го года танками назвать было ооочень сложно.
Антанта ограбит Германию до последней нитки, уж не сомневайся. Еще раз пишу, я не верю в подъем Германии, как великой державы, после проигрыша (с треском) ПМВ всем участникам Антанты.
Какое отношение восстановление монархии будет иметь к ограничениям?
Если работать под знаменем преемственности - а Учредительное собрание даёт это почти наверняка, как я понимаю - это реставрация старой системы образования в той или иной мере.
Про тракторы я написал в соседней ветке. США были всемирным лидером в производстве тракторов, Франция трактора производила с трудом - я об этом написал в сообщении, которое Вы цитируете. Танки, а вернее, технологии и чертежи, поначалу скорее всего, закупали бы у Британии, как и было ИРЛ. Заводы - скорее всего у США.
В случае совместной победы, флот никто не будет перегонять в Англию и Тевтоны спокойненько сдадут корабли русским. Лучше пусть под флагом Никки ходят, нежели под детками Виктории. Антанта корабли забрать конечно позволит. Даже после ВМВ СССР получил свою долю вражеского флота - итальянские кресейра и германский авианосец "Фон Цеппелин".
>Вот в этом как раз и не сомневаюсь, что собственно и дает затем предпосылки для WW-2. Но откуда тогда индустриализация пойдет?Предпосылок для WW2 не будет. Никто не даст Германии нарушить Версальский договор. Никто не даст Германии строить танки и самолеты на чужой территории. Армия Германии будет маааленькой и слабой.
Это США будет не нужно, поскольку горячая война с Англией быстрее приведет к доминированию над мировой экономикой.
У Британии тоже проблема с танкостроением...
Автор
Тема: Белая Россия против III Рейха? (или разминка ума для Красной земли) (Прочитано 13453 раз)