Evil vs Evil (Злой Истребитель Зла). DnD 3.5

[LOKY1109]

Нужен борец со злом настолько же способный как и визард 20 паладин, но стоящий по другую сторону элаймента.


Уточняю. Под злом понимаются в основном монстря (андеды, пришельцы, абберации), но не только.


Так же уточню. Злой рейнджер с избранными врагами нежить, злые аутсайдеры, абберации не подходит, ибо рейнджер этот может быть как злой так и добрый, ему это паралельно.
Аналогично не подходит, например, Красный Маг потому что он с равным успехом будет истреблять и злых и добрых.
То есть, во-первых, злое (или хотя бы не-доброе) мировоззрение должно давать какие-то бонусы без которых билд потеряет хотя бы 25% своей мощи, во-вторых, злых он должен нарезать на мелкие кусочки хотя бы на 10-15% эффективнее чем остальных. В идеале хочется чтобы эти 10-15% были полностью в числе тех 25-и.
В книгах себя не ограничивайте.
Уровни: 10-15.
Хоумрулов нет.
Если есть что-то ОЧЕНЬ вкусное из 3.0, тоже предлагайте.

[zerro23]

Не помню, что бы встречались возможности накрутки эффективности против злых персонажей для злых персонажей 

Я бы попробовал Ур-Приста, можно совместить с одним из престиж классов с двойной прогрессией(Mystic Theurge, Eldritch Disciple, Ruby Knight Vindicator, etc).  Выходит злобно и атмосферно.

[Witcher]

Не помню, что бы встречались возможности накрутки эффективности против злых персонажей для злых персонажей 

Ну например ур-прист ивил, но может кастовать holy word, а через contemplative можно получить good domain.
Но это изврат, разумеется.

[Witcher]

В общем, навскидку

Dread necromancer 5/ blood magus 1 (или любой класс со спелл-прогрессией на 1-м уровне и хорошим спасом по форте)/ Ur-priest 2 / mystic theurge. Дальше как-то накрутить CL спеллов с good descriptor
Важно: нужно каким-то образом стабильно выкидывать +70 DC блеф, поскольку

Display False Alignment

The character can fool alignment-sensing effects by displaying a false alignment of his or her choice. Once set, a false alignment remains as long as the character remains conscious and awake. Setting or changing a false alignment requires a full-round action.

(с) эпик левел хэндбук

Дальше Ур-прист кастует спеллы с гудовым дескриптором с AoE прямо на себя (наверняка такие есть), но, благодаря запредельному блефу, от них не страдает.

К сожалению, способов накрутить блеф и гудовые спеллы без натяжек навскидку не помню, а копаться лень.

[zerro23]

Дальше Ур-прист кастует спеллы с гудовым дескриптором с AoE прямо на себя (наверняка такие есть), но, благодаря запредельному блефу, от них не страдает.

К сожалению, способов накрутить блеф и гудовые спеллы без натяжек навскидку не помню, а копаться лень.

Клёвая идея, звучит интересно.

Блеф можно накрутить примерно как обычно накручивают дипломатию(все помнят билд старого полуэльфа варлока/маршала/биндера, хе-хе).

Жаль конечно, Glibness не поможет

Спойлер

[свернуть]

[Вантала]

 
А на 104й знают, о чём ты тут спрашиваешь?

[LOKY1109]

Во-первых, тут "приватных" веток нет так что знать им никто не мешает, во-вторых, не 104-ой единой. )))

[HolyMelon]

Я как раз недавно что-то такое генерила. Ну, кто из злодеев может бороться со злом лучше, чем тот, кто раньше был добрым? Распишу чуть дальше 15-го, но уже в мид-гейме (после 13-го) билд уже играбелен, вроде как.

Barbarian 1(паунс, альтернативная ярость с бонусной атакой, всё как обычно) / Paladin of Freedom 5 (персистаем через дивайн мету спелл на двойной дамаг по ивелам, получаем маунта, вместо хари в сейвы берём харю в АС)/ Divine Oracle 2 (не теряя кастовалова получаем Еваншион, работающий в броне и домен) / Ordained Champion 3 (тут же меняем домен на фит, получаем возможность таскать один спелл в оружии - выбираем что-нибудь больно бьющее по ивелам) / Blackguard 2 (выжимаем всякие бонусы из паладина, теряя его бонусы) / Bone Knight 8 (тут же их востанавливаем, так же получая всякие андедские иммуны и новую лошадку покататься).

Из фитов - упомянутая персист спелл через диванную мету, ветка на чарж с коня, берём Favored Power Attack на все упомянутые типы, с которыми надо бороться, стандартные лип атак и шок тропер. В итоге бьём с ПА злодеев:
(x2 двуручник x3 за чарж на коне x2 лип атака x2 персист спелл против ивелов) х3 фаворед ПА = 18 урона за ББА, без штрафов к атаке. Плюс спелл в мече.

Плюс у нас есть куча защитных плюшек - два раза харя в сейвы, эвеншион в броне, андедские иммуны. Вроде нормально, хоть хуже обычного визарда.

[Fedorchik]

Из фитов - упомянутая персист спелл через диванную мету, ветка на чарж с коня, берём Favored Power Attack на все упомянутые типы, с которыми надо бороться, стандартные лип атак и шок тропер. В итоге бьём с ПА злодеев:
(x2 двуручник x3 за чарж на коне x2 лип атака x2 персист спелл против ивелов) х3 фаворед ПА = 18 урона за ББА, без штрафов к атаке. Плюс спелл в мече.

Неправильно посчитаны множители на ПА. Вникать лень, но должно выйти что-то между 7 к 1 и 9 к 1.

P.S. Если доступ к паладинскому спеллисту остается, то можно еще впихнуть Rhino Rush ради еще одного увеличения множителя.

[HolyMelon]

Неправильно посчитаны множители на ПА. Вникать лень, но должно выйти что-то между 7 к 1 и 9 к 1.

P.S. Если доступ к паладинскому спеллисту остается, то можно еще впихнуть Rhino Rush ради еще одного увеличения множителя.

Фишка в том, что фаворед ПА не утраивает урон, а утраивает максимум вложенных очков. Поэтому там входит 1:6, но мы-то вкладываем в три раза больше очков - и выходит 1 к 18.

[LOKY1109]

Так же отмечу, что Spirited Charge это не множитель РА.

When mounted and using the charge action, you deal double damage with a melee weapon (or triple damage with a lance).

И прочтение Favored Power Attack слишком читерное чтобы иметь хоть какое-то отношение к реальности.

Получаем:
(x2** двуручник, x2* лип атака, x2 персист спелл против ивелов, х3 фаворед ПА) = 6 урона за 1 ВАВ и весь урон умножаем на 3**

* я бы не позволил лип атаку на коня
** я бы не позволил взять лэнс в 2 руки с сохранением его родного множителя
но это мой напильник, который к RAW отношения не имеет

Кстати, "персист спелл против ивелов" ПА множит? Или весь урон? А-то получим 5 за 1 и умножить на 4.

[zerro23]

Я как раз недавно что-то такое генерила. Ну, кто из злодеев может бороться со злом лучше, чем тот, кто раньше был добрым? Распишу чуть дальше 15-го, но уже в мид-гейме (после 13-го) билд уже играбелен, вроде как.

Barbarian 1(паунс, альтернативная ярость с бонусной атакой, всё как обычно) / Paladin of Freedom 5 (персистаем через дивайн мету спелл на двойной дамаг по ивелам, получаем маунта, вместо хари в сейвы берём харю в АС)/ Divine Oracle 2 (не теряя кастовалова получаем Еваншион, работающий в броне и домен) / Ordained Champion 3 (тут же меняем домен на фит, получаем возможность таскать один спелл в оружии - выбираем что-нибудь больно бьющее по ивелам) / Blackguard 2 (выжимаем всякие бонусы из паладина, теряя его бонусы) / Bone Knight 8 (тут же их востанавливаем, так же получая всякие андедские иммуны и новую лошадку покататься).

Всё отлично, но явно не хватает Ур-Приста. Всё равно качаем Bone Knight`а, почему бы не взять что-нибудь, обеспечивающее нам 9-ый круг?

[Witcher]

Всё отлично, но явно не хватает Ур-Приста. Всё равно качаем Bone Knight`а, почему бы не взять что-нибудь, обеспечивающее нам 9-ый круг?

Ур-прист добавляет себе себе половину кастовала из других классов, т.е. без этих самых других классов - лажа полная. А вот с ними... С бардом и сублаймом, например.


В целом, посмотрев, я рисую примерно ЭТО:


bard 5/ Mindbender 1/ur-priest 2/Mystic Theurge 2/ Sublime 2/ Mystic Theurge 6/Sublime 2.


Воюем hammer of righthouse - они как раз вписываются в требование (d8/CL против злых, d6 против остальных).

[Fedorchik]

При ближайшем рассмотрении, цифры выходят несколько иными. Что, правда, не меняет того что бонус от Power Attack посчитан был неправильно.

Фишка в том, что фаворед ПА не утраивает урон, а утраивает максимум вложенных очков. Поэтому там входит 1:6, но мы-то вкладываем в три раза больше очков - и выходит 1 к 18.

Фишка в том что надо читать что написано в описании фита.
Favored Power Attack не утраивает максимум вложенных очков, а заменяет текст павер атаки в случае если павер атака используется против Favored Enemy. Т.е. при применении павер атаки на любимых гулей с двуручника выйдет +3 дамаги за каждую единицу пенальти вместо +2.
Leap Attack, в свою очередь, добавляет +100% от "normal bonus damage from your use of the Power Attack". Тут, в зависимости от прочтения, можно получить от +1 до +3, поскольку приведенная в ковычках цитата может трактоваться как угодно.
Следует обратить внимание на то что формально бонусы павер атаки не являются множителями. Итого за Favored Leap Attack мы, в зависимости от трактовки лип атаки, получаем что угодно между +4 и +6 за каждую единицу пенальти.
Далее в силу вступают множители за спиритед чарж (х2) и какой-то там баф (х2). Итого х3 (х4 если с ленсом).
Всего за эту комбу выходит от +12 дамаги за единицу пенальти до +24.

Дискасс

[Alkarion]

Я как раз недавно что-то такое генерила. Ну, кто из злодеев может бороться со злом лучше, чем тот, кто раньше был добрым? Распишу чуть дальше 15-го, но уже в мид-гейме (после 13-го) билд уже играбелен, вроде как.

Barbarian 1(паунс, альтернативная ярость с бонусной атакой, всё как обычно) / Paladin of Freedom 5 (персистаем через дивайн мету спелл на двойной дамаг по ивелам, получаем маунта, вместо хари в сейвы берём харю в АС)/ Divine Oracle 2 (не теряя кастовалова получаем Еваншион, работающий в броне и домен) / Ordained Champion 3 (тут же меняем домен на фит, получаем возможность таскать один спелл в оружии - выбираем что-нибудь больно бьющее по ивелам) / Blackguard 2 (выжимаем всякие бонусы из паладина, теряя его бонусы) / Bone Knight 8 (тут же их востанавливаем, так же получая всякие андедские иммуны и новую лошадку покататься).

Из фитов - упомянутая персист спелл через диванную мету, ветка на чарж с коня, берём Favored Power Attack на все упомянутые типы, с которыми надо бороться

А можно вопрос? Как мы берем Favored Power Attack, если у него в пререквизитах Favored enemy ability??? Вроде ж как ни у одного из данных классов и престижей этой абилки нет или я что-то упустил?

[Pashukan]

Воюем hammer of righthouse - они как раз вписываются в требование

Вроде санктифайтнутые спеллы доступны только гудовым персонажам, не?

[Witcher]

Вроде санктифайтнутые спеллы доступны только гудовым персонажам, не?

Ур-прист не ограничен мировоззрением в кастовалке.

[Pashukan]

Да, ур-прист берет любые заклинания из спеллиста клирика. Hammer of Righteousness при рассмотрении в этот спеллист не входит.

[Witcher]

Spellcasters prepare sanctified spells just as they do regular spells. (из описания санктифайных спеллов)

Любой класс, который умеет prepare spells, может кастовать санктифаи, если этому не мешает элайгмент - с этой стороны все в порядке. Ур-приесту не мешает.

[Pashukan]

Ок, со спеллистом убедил.

Вернемся к гудовости, и ивельности.
У престижа ур-прист сказано следующее, буквально:

He does not have restrictions on spells with alignments.

Что очевидно имеет отношение к данной фразе из класса клерика:

Chaotic, Evil, Good, and Lawful Spells
A cleric can’t cast spells of an alignment opposed to his own or his deity’s (if he has one). Spells associated with particular alignments are indicated by the chaos, evil, good, and law descriptors in their spell descriptions.

Перевод - ур-прист не имеет ограничений на спеллы с [указанными] мировоззрениями.

Но тут требование другое - не кастовать спеллы с тегом "alignment", а самому не быть злым для возможности их кастования. Это разные понятия.