Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Отменный Критовальщик 6/13 ECL  (Прочитано 6471 раз)

Оффлайн Sonax

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« : Августа 15, 2013, 00:55 »
 Мой добрый друг решил попробовать себя в ДнД, и жаждет взять с собой не собачонку или чемодан какой, а Смерть с Косой.
Вдохновил его билд из NWN2.

Но, на самом деле, это не важно, ибо конвертировать подобное чудо дословно в настольное игровое пространство нерационально.

Основная парадигма персонажа – воин ближнего боя,  орудующий косой чудовищно умело и беспощадно красиво, вследствие чего, враги планомерно превращаются в ралайятский григ. Есть великое желание причинять критические удары максимально часто.

Сеттинг: D&D 3.5, возможны опции из PF (тот же Cleave будет именно версии PF)
ECL=5-13
Доступны практически все официальные книги и ресурсы.
По некоторому размышлению, решили использовать вместо Fighter  - Warblade (ToB) – как более интересный класс. Есть мнение, что небольшой дип в Barbarian (ради Spiritual Lion Totem и «Pounce») будет полезен, так же, как cloistered cleric, чьи домены могут стать приятными девошенами, а изгнания нежити чем-то не менее полезным.На этом сборка приостановилась. Как наладить критование косой до адекватной частоты, мне не ведомо. Что ещё кроме остроты и +4 к подтверждению крита можно приспособить?

Может совсем другой подход к этой сборке будет целесообразнее? И, конечно, персонаж сам будет близок к магической / священной бездарности.

 

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #1 : Августа 15, 2013, 01:56 »
Surge of Fortune + вирлвинд, РА.
Для увеличения эффективности Shadowstrike.


Клив и варвар здесь совсем не в тему конечно.


UPD: туда же из очевидного: Luck фиты и Luck домен.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2013, 02:13 от LOKY1109 »

Оффлайн Zlanomar

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2 527
  • True Zlan
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #2 : Августа 15, 2013, 11:03 »
Если это критовальщик, то на нанесение критических ударов надо затачиваться. Коса — фигня.
Если мастер разрешает интеграцию с трешечным контентом, то файтероид с престижами Disciple of Dispater 8 / Weapon master Х, фитом Lightning Mace и другим фитом (забыл название), который позволял считать ятаганы как булавешки, получал крит-диапазон 9-20 и экстраатаку на каждый бросок кубика с таким диапазоном.

Оффлайн Sonax

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #3 : Августа 15, 2013, 21:37 »
Surge of Fortune + вирлвинд, РА.
UPD: туда же из очевидного: Luck фиты и Luck домен.
О да, амулет с заклинанием "прилив удачи", раз в день за 17000 - вполне реально, для благосостояния этого героя, WW+PA+ силы домена удачи - хорошая комбинация. Большое спасибо.

Оффлайн Sonax

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #4 : Августа 15, 2013, 22:01 »
Если это критовальщик, то на нанесение критических ударов надо затачиваться. Коса — фигня.
Если мастер разрешает интеграцию с трешечным контентом, то файтероид с престижами Disciple of Dispater 8 / Weapon master Х, фитом Lightning Mace и другим фитом (забыл название), который позволял считать ятаганы как булавешки, получал крит-диапазон 9-20 и экстраатаку на каждый бросок кубика с таким диапазоном.
Коса - это именно тот атрибут, что вызывает чувственное наслаждение у Серёги. Возможно, в далёком детстве его, есть сего комплекса корень , но дедушка Фройд... Короче, коса должна остаться, несмотря ни на что. 
 Weapon master - это именно тот престиж, без которого почти ни одна сборка в NWN2 не обходиться. Да, как помню, ни  Disciple of Dispater, ни Weapon master не были конвертированы в 3.5. Так что могут быть интересны. Но то же стакание/ не стакание фитов и зачарованний для увеличения критической угрозы в 3 версии одно время вызывало холивары. Может и эрата на эту тему есть...
Но информация очень полезна, большое спасибо.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #5 : Августа 15, 2013, 22:04 »
О да, амулет с заклинанием "прилив удачи", раз в день за 17000 - вполне реально, для благосостояния этого героя, WW+PA+ силы домена удачи - хорошая комбинация. Большое спасибо.
А самому кастануть?

Оффлайн Sonax

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #6 : Августа 15, 2013, 22:51 »
А самому кастануть?
9 уровень в клирике? Учитывая, что Игрок не хочет заморачиваться с кастовалкой? Клирик на персистентах, или иное проявление кастерского могущества неприемлемо. Максимум 1-2 уровня в классе со способностями к магии, для антуража и маленьких плюшек, типа доменных девошенов... Основной класс должен быть, именно военный. То есть близок к архетипу бравого воина, добивающегося всего своим оружием.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #7 : Августа 15, 2013, 23:13 »
Ну, называть клирика 9 невоенным это смело, но пусть так.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #8 : Августа 16, 2013, 00:39 »
А нужны ли криты? С двуручным оружием урон и так неплохо разгоняется, а с косой можно всех успешно 'ронять' - получится как бы не лучше.

Оффлайн Sonax

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #9 : Августа 16, 2013, 01:00 »
А нужны ли криты? С двуручным оружием урон и так неплохо разгоняется, а с косой можно всех успешно 'ронять' - получится как бы не лучше.
о да, Trip, тем более, что коса для этого отлично подходит, а по лежачему проще попасть...
Можно придумать интересные вещи. Это альтернативный путь, он держится в уме.
Собственно, борьба, подножки, толчки, удары с разбега и прочие подобные действия частенько обескураживают до смерти и самых пафосных магов, что не имеет ничего кроме эмпауэр максимаз орбов...

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #10 : Августа 16, 2013, 01:20 »
о да, Trip, тем более, что коса для этого отлично подходит, а по лежачему проще попасть...
Если совместить с WW совсем весело получится

Оффлайн HolyMelon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #11 : Августа 16, 2013, 01:44 »
9 уровень в клирике? Учитывая, что Игрок не хочет заморачиваться с кастовалкой? Клирик на персистентах, или иное проявление кастерского могущества неприемлемо. Максимум 1-2 уровня в классе со способностями к магии, для антуража и маленьких плюшек, типа доменных девошенов... Основной класс должен быть, именно военный. То есть близок к архетипу бравого воина, добивающегося всего своим оружием.
Помню была идея использовать дыру в кастовалке спирит шамана (http://logs.ur-dnd.ru/CO_Tricks )и кастовать Surge of Fortune с диванной метой за свифт. Ну, туда же прикрутить всякие Whirlwind Attack (да-да, бросок атаки там один, и крит пойдёт на всех) и бонусы, работающие при крите (ну, они обычно с булавой там идут, или ещё с чем - это уже твои заморочки).

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #12 : Августа 16, 2013, 11:08 »
Цитировать
Whirlwind Attack (да-да, бросок атаки там один, и крит пойдёт на всех)
Лолчто?
Это неверно.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #13 : Августа 16, 2013, 12:32 »
о да, Trip, тем более, что коса для этого отлично подходит, а по лежачему проще попасть...
Можно придумать интересные вещи. Это альтернативный путь, он держится в уме.
Понятно.
Я бы подумал в сторону psychic weapon master.
Используя Deep Сrystal оружие, энлардж, пси-фокусные накрутки и паверфул билд (полугигант, голиаф) можно набрать много-много много костей урона и с абилкой випон мастера эти кости макснуть. Плюс, если уж упираться рогом, мастер дает расширенные криты поверх improved critical feat  и улучшает криты, т.е. с критов можно уносить готовенького.
Минус - нужно подбирать манифестилку. Правда, это не очень сложно, тем более её в билде не очень много получится.

Оффлайн Alas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 632
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #14 : Августа 16, 2013, 17:20 »
Как вариант - кастовать чтото вырубающее в хелплесс и делать coup de grace косой.

Оффлайн zerro23

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 605
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #15 : Августа 16, 2013, 19:47 »
Как вариант - кастовать чтото вырубающее в хелплесс и делать coup de grace косой.

Ur-Priest/Bone Knight с косой? НЯ!  :nya:

Кстати, а есть способы критовать по вражинам с полным Fortification?

Оффлайн Sonax

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #16 : Августа 16, 2013, 21:35 »
Помню была идея использовать дыру в кастовалке спирит шамана (http://logs.ur-dnd.ru/CO_Tricks )и кастовать Surge of Fortune с диванной метой за свифт. Ну, туда же прикрутить всякие Whirlwind Attack (да-да, бросок атаки там один, и крит пойдёт на всех) и бонусы, работающие при крите (ну, они обычно с булавой там идут, или ещё с чем - это уже твои заморочки).
Очень интересно. Но на мой взгляд, именно дыра. Спирит шаман в таком ракурсе создаёт совершенно поломный эффект. А поломы - это уже не красиво. Тем не менее, чудесные трюки. ^^

Лолчто?
Это неверно.
"You must make a separate attack roll against each opponent." - Да уж.  а в заклинании Surge of Fortune написано: "The result of the next attack roll, ... you attempt is treated as a natural 20,"
Итого, волшебная связка прилив удачи+вихревая атака превращается в более ординарную вещь, чем хотелось бы.
Понятно.
Я бы подумал в сторону psychic weapon master.
Используя Deep Сrystal оружие, энлардж, пси-фокусные накрутки и паверфул билд (полугигант, голиаф) можно набрать много-много много костей урона и с абилкой випон мастера эти кости макснуть. Плюс, если уж упираться рогом, мастер дает расширенные криты поверх improved critical feat  и улучшает криты, т.е. с критов можно уносить готовенького.
Минус - нужно подбирать манифестилку. Правда, это не очень сложно, тем более её в билде не очень много получится.
С псионикой не имел дела, и поэтому всегда пропускаю эту тему. Отличная идея - может стать альтернативой варблэйду. Взял на заметку.
Как вариант - кастовать чтото вырубающее в хелплесс и делать coup de grace косой.
Скорее сначала оглушить, а потом удар милосердия. хе-хе-хе

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #17 : Августа 16, 2013, 22:04 »
Итого, волшебная связка прилив удачи+вихревая атака превращается в более ординарную вещь, чем хотелось бы. С псионикой не имел дела, и поэтому всегда пропускаю эту тему.
Throwing + Exit Wound спешат на замену. )

Скорее сначала оглушить, а потом удар милосердия. хе-хе-хе
"Оглушить" не поможет.



"You must make a separate attack roll against each opponent."
Это фраза из описания фита в ПФ, в 3,5 этого нет:
Цитировать
When you use the full attack action, you can give up

your regular attacks and instead make one melee attack at your full
base attack bonus against each opponent within reach.
Так что вопрос о количестве attack rolls, ИМХО, открыт.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2013, 00:58 от LOKY1109 »

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #18 : Августа 16, 2013, 22:30 »
С псионикой не имел дела, и поэтому всегда пропускаю эту тему. Отличная идея - может стать альтернативой варблэйду. Взял на заметку.
Там довольно дурацкие правила захода - нужно иметь паву третьего уровня и +6 BAB. Это делается либо через заход из psychic warrior 8, либо через fighter 4/ardent2 + practised manifester(у ардента очень своеобразная формулировка манифестилки). При этом с ардента еще можно взять бесплатный weapon focus и еще что-нибудь. Ну и пси-фиты. Получится такой себе боец с минимальным самобафом.


Ну и смысла брать один уровень Psychic weapon master нет - его надо выбирать целиком.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2013, 22:32 от Witcher »

Оффлайн bloodvasilisk

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #19 : Августа 17, 2013, 00:13 »
Господа, я вот что то не помню ни одного фита или престиж класса, позволяющего расширить диапазон крита более чем вдвое (в 3.5 конечно же), а соответственно крит шире 15-20 невозможен? У косы крит на 20, а след здесь макс крит рендж 19-20. Отсюда вывод - критовик не с косой должен ходить, а с чем то вроде рапиры или эльфийских орудий художественного вырезания по оркам. Для косы будет красиво смотреться вариант whirlwind trip или whirlwind disarm. Сами визарды писали в своём оф факе про whirlwind, что его можно стакать с другими atack options вроде trip или disarm. Так что вариант уронить всех окружающих врагов косой за один удар - вери гуд! Особенно если не париться за всю линейку фитов для whirlwind`а, а просто взять +1 энчант из мики и 3 раза в день рубать всех вокруг себя. Жаль ноги подрубать таким ударом не получится,  хотя... и это можно реализовать...

Оффлайн Alas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 632
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #20 : Августа 17, 2013, 03:51 »
Упомянутый Disciple of Dispater любое железное оружие считает дважды Keen-овым. А в Sword and Fist есть Bladed gauntlet 1d6 17-20x2. Итого криты идут 9-20. Минус - это 3.0, а не 3.5.
Кстати, есть в БоВД заклинание Stop Heart - касанием при некинутой стойкости вбивает в -8 хитов. Тоже может пригодиться. Минус - вроде нужно быть под определенной наркотой, и уровень немалый.

Оффлайн Sonax

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #21 : Августа 17, 2013, 13:17 »
Это фраза из описания фита в ПФ, в 3,5 этого нет:Так что вопрос о количестве attack rolls, ИМХО, открыт.
хмм. Да ПФ, хотя в PHB pg 102 не намного лучше:
Цитировать
...make one melee attack at your full base attack bonus against each opponent within reach.
"...против КАЖДОГО оппонента в твоём риче". - Сложно трактовать, как одна проверка атаки против ВСЕХ в твоём риче. Тут особенность английского - там было бы all или everybody - чтобы показать, что это действие против всех сразу, мне так кажется.
Господа, я вот что то не помню ни одного фита или престиж класса, позволяющего расширить диапазон крита более чем вдвое (в 3.5 конечно же), а соответственно крит шире 15-20 невозможен? У косы крит на 20, а след здесь макс крит рендж 19-20. Отсюда вывод - критовик не с косой должен ходить, а с чем то вроде рапиры или эльфийских орудий художественного вырезания по оркам. Для косы будет красиво смотреться вариант whirlwind trip или whirlwind disarm. Сами визарды писали в своём оф факе про whirlwind, что его можно стакать с другими atack options вроде trip или disarm. Так что вариант уронить всех окружающих врагов косой за один удар - вери гуд! Особенно если не париться за всю линейку фитов для whirlwind`а, а просто взять +1 энчант из мики и 3 раза в день рубать всех вокруг себя. Жаль ноги подрубать таким ударом не получится,  хотя... и это можно реализовать...
Некоторые классы так и не были конвертированы из тройки в 3.5 версию. Тем более критический диапазон - это не то место, где может спрятаться что-то страшно поломное, пока для достижения этого увеличенного крита нужно получить 7-8 уровней в пристиже...  А поэтому, при одобрении мастера, их можно использовать.
А вот вариант с "вихревой подножкой" - просто шикарен. (:

Оффлайн HolyMelon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #22 : Августа 17, 2013, 13:24 »
When you use the full attack action, you can give up

your regular attacks and instead make one melee attack at your full
base attack bonus against each opponent within reach.
Что ещё не понятно?

Оффлайн bloodvasilisk

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #23 : Августа 18, 2013, 19:31 »
Да все нормально, читаем ПХБ, страница 155, внизу, первая строчка в описание disarm "As a melee attack, you may attempt to disarm your opponent." Страница 158 sunder "You can use a melee attack with a slashing or bludgeoning weapon to strike a weapon or shield that your opponent is holding." Да, вот с trip`ом облом, там только безоружный удар или спец оружие (коса в этот список не входит), хотя по уму я бы разрешил круговой трип косой, смотрелось бы...

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #24 : Августа 18, 2013, 19:49 »
Точно не входит?
A scythe can be used to make trip attacks. If you are tripped during your own trip attempt, you can drop the scythe to avoid being tripped. (c) srd

Оффлайн bloodvasilisk

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #25 : Августа 18, 2013, 20:11 »
В ПХБ в описании трипа указано: Some weapons, including the spiked chain, dire flail, heavy flail, light flail, guisarme, halberd, and whip, can be used to make trip attacks. А в описании самой косы... , смотри ка, есть: Because of a scythe’s shape, you can use it to make trip attacks. If you are tripped during your own trip attempt, you can drop the scythe to avoid being tipped. Значит можно.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #26 : Августа 21, 2013, 00:00 »
Господа, я вот что то не помню ни одного фита или престиж класса, позволяющего расширить диапазон крита более чем вдвое (в 3.5 конечно же), а соответственно крит шире 15-20 невозможен? У косы крит на 20, а след здесь макс крит рендж 19-20.
В 3.5 есть альтернативка на варвара (+1 крит рейндж при чарже/по флат футет, но нужно 7 уровней варвара) из вэб дополнения к ситискейп (вроде бы...), видел престиж с +2 на пару раундов в день. Здесь это не подойдет, но вдруг пригодится. Также есть интересное заклинание:
Спойлер
[свернуть]
 
Да, сетингозависимо, но можно перефлаворить. Да и для некастера тяжеловато, разве что со свитка...

Но даже с "клинком героя" у косы будет 18-20/Х4 (хотя и с неплохими плюшками). Каорти скимитар был бы 12-20/Х4.

Оффлайн Ratty

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 90
    • Просмотр профиля
Re: Отменный Критовальщик 6/13 ECL
« Ответ #27 : Августа 21, 2013, 09:37 »

Но даже с "клинком героя" у косы будет 18-20/Х4 (хотя и с неплохими плюшками). Каорти скимитар был бы 12-20/Х4.

Раз пошла такая пьянка - можно взять Каорти хопеш. ТТХ те же, но официально позволяет делать подсечки, а на резиновое оружие все равно фит тратить надо.