Вертикальное метро

[PRIVatizator]

Есть большой многоярусный город с налетом киберпанка. Нужно перевозить много людей(грузы перевозятся лифтом) с одного яруса на другой. При этом речь идет только о массовом общественном транспорте, и работать это в основном будет на нижних ярусах.
Собсно вопрос: Как это делать так, чтобы было дешево и сердито эффективно?


Можно запихивать людей в лифты, но при большом потоке людей это не очень выгодно и удобно.
Можно сделать спиральные эскалаторы, но это не очень быстро.
Можно взять обычные поезда и поднимать их по спирали, но опять же кпд страдает, да и нужно как то компенсировать нагрузку на пассажиров.
Можно те же поезда развернуть на 90 градусов и сделать полулежачие места, но возникает проблема с упаковкой туда людей.
Можно сделать гибрид поезда и многоэтажного лифта, но здесь опять возникает проблема с упаковкой, хотя тут можно добавить что-нибудь из предыдущих способов, чтобы люди распределялись более равномерно.

[vsh]

http://en.wikipedia.org/wiki/Paternoster

[Вантала]

А насколько для властей города в твоём сеттинге критична забота о пассажирах? Мне кажется, ответ будет зависеть от этого фактора... У тебя там светлое будущее/кровавый тоталитаризм/дистопия с промыванием мозгов/демократия, капитализм и либертарианство?

[benevolent]

Если именно с одного на другой, а не с одних на другие - то двухшахтный лифт, где много кабин ходят по кругу.

[Zero]

Можно запихивать людей в лифты, но при большом потоке людей это не очень выгодно и удобно.

Почему? если это не привычные нам лифты, а система в духе метро, с только перемещающаяся в вертикальном направлении, то должно быть вполне удобно.

[vsh]

Метро не останавливается каждые три метра.

[benevolent]

http://en.wikipedia.org/wiki/Paternoster

Медленно. Лучше так же, но с независимыми кабинами.

[vsh]

Если мы про реальность, то скоростные лифты по всем параметрам рулят. Они и сейчас в крупных небоскрёбах перевозят адское количество людей. А если нам для клевого киберпанковского города нужны красивые образы, то патерностер самое то.

[Zero]

Метро не останавливается каждые три метра.

Остановки логично делать, скажем, каждые метров 500 а дальше - как и сечас - лестницами и эскалаторами.

Вообще если делать совсем по уму, то логично делать метро не слоеным пирогом, а делать его изначально трехмерным, ориентируясь не на географию, а на потребности в транспорте в каждой точке города.

[Вантала]

Мне, кстати, почему-то кажется, что вдохновение здесь нужно/можно искать в парках аттракционов...

[Melhior]

Не пойдет? 

http://news2.to/story/387097/

[flannan]

Остановки логично делать, скажем, каждые метров 500 а дальше - как и сечас - лестницами и эскалаторами.

Несколько рядом стоящих лифтов с разной скоростью.
Сперва проехал до 100 этажа на совсем быстром, потом до 180 этажа на помедленнее, затем до 185ого на патерностере, и до 186 на эскалаторе.

[vsh]

[PRIVatizator]

http://en.wikipedia.org/wiki/Paternoster

Спасибо за наводку

А насколько для властей города в твоём сеттинге критична забота о пассажирах? Мне кажется, ответ будет зависеть от этого фактора... У тебя там светлое будущее/кровавый тоталитаризм/дистопия с промыванием мозгов/демократия, капитализм и либертарианство?

Дистопия с разделением по классовому признаку, ярусы жестко разделены дополнительным фундаментом-ярусом. Это метро будет применяться на нижних ярусах для рабочих и обслуживающего персонала, те кто живут выше могут позволить себе ездить на гравикарах благодаря достатку и присутствию воздушных трасс(на нижних ярусах их очень мало). А отношение к грузу - чтобы не испортился и мог эффективно работать.

[Witcher]

Два замечания.

По горизонтали город все равно расползается сильно больше, чем по вертикали.
Максимальная здоровая скорость по вертикали на Земле около 10-15 м/с, иначе уши травмируются.

Ну и для пребывания на большой высоте нужна длительная адаптация, человек к скачкам парциального давления кислорода в 20-30% плохо приспособлен.

Отсюда следствие - город имеет высоту до ~1-2 км.

Кроме того, этот город явно не монолитен, а состоит из ряда отдельно стоящих башен с подвисными переходами, иначе постепенные подвижки земной поверхности его потихоньку развалят.

Ну а имея такие ограничения вполне можно смотреть на современные небоскребы. А там делают хитрые системы лифтов. Например, так:

- до середины высоты ходят экспресс-лифты, останавливающиеся каждые 10 этажей. Между этими  площадками ходят местные лифты, останавливающиеся через этаж-два. Плюс отдельный экспресс-лифт до накопительной площадки на середине высоты. На этой площадки устраивается типа закусочная, запивочная, помывочная и погладочная и дальше такие же лифты-экспрессы + местные уже доверха. Детали правятся в зависимости от назначения здания и основных потоков.

[Mr.Garret]

Перевози народ дирижаблями. Это не быстро, зато красиво.

[flannan]

Дистопия с разделением по классовому признаку, ярусы жестко разделены дополнительным фундаментом-ярусом. Это метро будет применяться на нижних ярусах для рабочих и обслуживающего персонала, те кто живут выше могут позволить себе ездить на гравикарах благодаря достатку и присутствию воздушных трасс(на нижних ярусах их очень мало).

Они будут ходить пешком по многочисленным лестницам. Потому что это дистопия.

[nekroz]

Дистопия с разделением по классовому признаку, ярусы жестко разделены дополнительным фундаментом-ярусом.

А нужно ли тогда тебе оживленное перемещение между ярусами? Может быть больше подойдет один единственный лифт, ходящий по расписанию, строго охраняемый, попасть куда можно лишь имея разрешение, с блокпостами, пулеметными вышками и всяким таким?

[PRIVatizator]

Ну у меня не настолько все плохо(или я неправильно понимаю слово дистопия), высоких властей интересует чтобы внизу все работало, а остальное на попечении малых охранных корпораций(официально это числится так)

Witcher
После твоего поста по городу прокатилось небольшое землетрясение, он стал чуть приземистее, вопросы с максимальной скоростью и кислородом думаю решить малонаучными устройствами(тут игроки к счастью не заморачиваются), высоту возьмем 2 км, это ~500 этажей.
Примерно пополам город делит граница между верхним и нижним ярусом, верхний ярус этажа с 350-того уже не так четко делится еще раз, выше идет административный ярус, здесь зданий не так много и они сейчас активно строятся, есть большой космопорт и еще пара зданий.
Нижний уровень раза в 2 шире верхнего, и занимает примерно 250 этажей(в разных местах по разному), немного уходит под землю(город стоит на полуострове), и представляет из себя мешанину из индустриальных зон и дешевых жилых комплексов

... Игроки недолго будут в этом городе(я на это надеюсь), поэтому детально я его не прорабатывал.

Пока оставлю 8-10 крупных транспортных узлов с вертикальными поездами-лифтами, от которых уже будет тянуться сеть монорельсов, с эскалаторами, патерностерами и местными лифтами.

[Binsentsu]

Идея многоярусного мега-лифта (как в последнем "Вспомнить всё") уже упоминалась? Это может быть одновременно и охраняемый пропускной пункт между ярусами, и общественный транспорт с гигантскими пропускными способностями, ходящий по расписанию из жилого района в индустриальный, и даже фешенебельный "пятизвездочный лайнер" с видом на живописную природу.