Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения

предыдущая тема
Цитировать
Выделил ветку из темы про технические пожелания, и предлагаю ее на этом закрыть.
Политические темы (особенно в формате т.н. "срачей") форуму не нужны - и пусть в нынешней редакции правил такой фразы больше нет, я придерживаюсь этой точки зрения.
Модераторов призываю закрыть все политические темы как неконструктивные, можно со ссылкой на данный пост.

Я не понимаю зачем закрывать обсуждение о закрытии. Тем самым лишая возможности высказаться другим пользователям форума. Поэтому я создал вторую тему.

Далее.
Я согласен что срачи надо закрывать, но в теме политики срачей нет. Да, иногда разговор идет на повышенных тонах, но не более.
Причина, по которой тема так сильно разрослась и продолжает поддерживаться - это не сколько спорность темы, а её обширность. В категорию "политика" относятся десятки и сотни вопросов нашей жизни. Поэтому неудивительно, что в той теме обсуждение велось по целому десятку вопросов и/или новостей и/или подтем. Если вы внимательно посмотрите на даты то увидите что обсуждение затухало несколько раз. Но потом возобновлялось по новому вопросу /новости. Другими словами дело здесь не в сраче (которого нет), а в обширности темы.

Поэтому я очень удивился когда кто-то решил закрыть тему на основании того, что кто-то другой считает эти темы срачами. Или грязным мусором.
Я так не считаю. Я считаю что надо сперва доказать наличие срача, а уже потом закрывать темы. Не нужно волонтаристких решений, у нас всё таки есть форум для обсуждений.

Что касается лично моей позиции: мне интересно обменяться аргументами на тему политики и узнать мнение других ролевиков, даже с учетом того, что не со всеми я согласен.

ЗЫ: всё это очень напоминает закон о запрете пропаганды наркотиков. Когда закрывались не только порталы с подробностями, но и любые обсуждения проблем наркомании - не важно полезны эти обсуждения или нет. С глаз долой из сердца вон.

Ссылка

Автор Тема: Политика. И все жe, нужна она или нет?  (Прочитано 9651 раз)

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #30 : Сентябрь 13, 2013, 13:13 »
Берт имеет в виду, что мы обсуждаем почему-то проблемы России до цветной революции, а не проблемы Грузии после.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 375
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #31 : Сентябрь 13, 2013, 13:35 »
Цитировать
Берт имеет в виду
Нет, Берт имел в виду не то что ты написал.


Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #32 : Сентябрь 13, 2013, 14:13 »
По-моему Ордос четко сказал. Можно с ним соглашаться, можно не соглашаться, но правила ресурса надо уважать.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 648
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #33 : Сентябрь 13, 2013, 14:16 »
Посему, переименуйте тему во что-нибудь более нейтральное.

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 721
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #34 : Сентябрь 13, 2013, 15:03 »
Строго говоря, довольно большая доля дискуссий в политотредах посвящена обсуждению того, что же всё-таки имел в виду Берт. Последний активно участвует в обсуждении, в основном комментариями вроде своего предыдущего.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 375
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #35 : Сентябрь 13, 2013, 15:09 »
Цитировать
Строго говоря, довольно большая доля дискуссий в политотредах посвящена обсуждению того, что же всё-таки имел в виду Берт. Последний активно участвует в обсуждении, в основном комментариями вроде своего предыдущего.
Nope.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #36 : Сентябрь 13, 2013, 15:15 »
А Берт хорош!

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #37 : Сентябрь 13, 2013, 15:44 »
Строго говоря, довольно большая доля дискуссий в политотредах посвящена обсуждению того, что же всё-таки имел в виду Берт. Последний активно участвует в обсуждении, в основном комментариями вроде своего предыдущего.
Это все от бескультурия. Кормить троллей в 2013 году - "это такое ретро".

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 554
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #38 : Сентябрь 13, 2013, 15:54 »
Ну вы же понимаете, что обсуждение компьютерных игр в целом куда ближе к НРИ, чем обсуждение политики? Потому как геймдизайн.
Нет.
Геймдизайн НРИ и FPS - бесконечно далеки.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 554
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #39 : Сентябрь 13, 2013, 15:57 »
Не говоря уже о том, что вы тут явно в меньшинстве с Гарретом, никто, кроме вас, особо не возражал, а то и рукоплескали.
Никого не спрашивали. Я вот возражаю.
Я, правда, об это не ору, поскольку не являюсь соучредителем форума и не имею права кому-то что-то выговаривать, но сам факт беспардонного закрытия интересных тем, из которых я узнал много нового, мне не понравился. Очень.
« Последнее редактирование: Сентябрь 13, 2013, 16:01 от Witcher »

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 721
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #40 : Сентябрь 13, 2013, 16:59 »

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 031
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #41 : Сентябрь 13, 2013, 17:06 »
Нет.
Геймдизайн НРИ и FPS - бесконечно далеки.
А вот зря вы так думаете. Я, например, поглядываю на шутеры, когда хочу идей для боевки и часто оцениваю очередной FPS именно с этой точки зрения - "вот эта сцена была бы отличным энкаунтером! а вот эта - не очень."
Чтоб далеко за примером не ходить - посмотрите на дизайн геймплея в Left 4 dead - это же чистой воды боевка в АВ, как я ее вижу.
« Последнее редактирование: Сентябрь 13, 2013, 17:13 от nekroz »

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 375
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #42 : Сентябрь 13, 2013, 17:10 »

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 031
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #43 : Сентябрь 13, 2013, 17:15 »
Никого не спрашивали. Я вот возражаю.
Я, правда, об это не ору, поскольку не являюсь соучредителем форума и не имею права кому-то что-то выговаривать, но сам факт беспардонного закрытия интересных тем, из которых я узнал много нового, мне не понравился. Очень.
Ну конечно, во многом отношение к этому решению - вопрос вкусовщины и эстетики. Но тут мы с вами вряд ли сойдемся, вам и запрет на детскую порнографию не нравится.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 554
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #44 : Сентябрь 13, 2013, 17:23 »
Ну конечно, во многом отношение к этому решению - вопрос вкусовщины и эстетики. Но тут мы с вами вряд ли сойдемся, вам и запрет на детскую порнографию не нравится.
Запрет на детскую порнографию мне безразличен, поскольку я ею не увлекаюсь.
Нет, это не вопрос вкусовщины и эстетики, а целеполагания. С какой целью существует данный форум. Для НЕСЕНИЯ ВЫСОКОЙ ИДЕИ НРИ В СЕРЫЕ МАССЫ или как место общения ролевиков на актуальные темы. Я как-то полагал, что второе, иначе бы подфорума Жизнь не было бы.

А вот зря вы так думаете. Я, например, поглядываю на шутеры, когда хочу идей для боевки и часто оцениваю очередной FPS именно с этой точки зрения - "вот эта сцена была бы отличным энкаунтером! а вот эта - не очень."
*фейспальм*
1) это не ролевка, это тактика
2) обсуждение графона-то тогда тут причем?

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 031
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #45 : Сентябрь 13, 2013, 17:39 »
Запрет на детскую порнографию мне безразличен, поскольку я ею не увлекаюсь.
Нет, это не вопрос вкусовщины и эстетики, а целеполагания. С какой целью существует данный форум. Для НЕСЕНИЯ ВЫСОКОЙ ИДЕИ НРИ В СЕРЫЕ МАССЫ или как место общения ролевиков на актуальные темы. Я как-то полагал, что второе, иначе бы подфорума Жизнь не было бы.
Да? Мне казалось, я в каком-то из тредов видел вас, сокрушающимся по этому поводу. Я, честно говоря, не знаю, зачем нужен сайт для общения ролевиков на разные темы, потому что мне непонятно, чем в своем общении на разные темы ролевики отличаются от прочих людей. Ну то есть я на разные темы и без МРИ могу общаться. Он нужен для общения на ролевые темы, это да. Но если вы считаете, что из моих рассуждений вытекает необходимость запрета раздела "жизнь", как такового, то ок, не буду спорить.
1) это не ролевка, это тактика
2) обсуждение графона-то тогда тут причем?
1) А в ролевых играх нет места боевке? Или есть, но места тактике уже нет?
2) за компанию.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 554
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #46 : Сентябрь 13, 2013, 17:44 »
Да? Мне казалось, я в каком-то из тредов видел вас, сокрушающимся по этому поводу.
Я там высказывался, что не понимаю, почему. В нашем мире полно других вещей, которые неплохо бы запретить, но никто не. Это при том, что были времена, когда в 13 лет рожали и никого это не смущало.

Я, честно говоря, не знаю, зачем нужен сайт для общения ролевиков на разные темы, потому что мне непонятно, чем в своем общении на разные темы ролевики отличаются от прочих людей.
Кругозором. Он другой.


1) А в ролевых играх нет места боевке? Или есть, но места тактике уже нет?
2) за компанию.
Тогда оставьте за компанию политику, и троллетемы в целом, поскольку в них оттачивается важный для ведущего навык: красноречие.

Оффлайн nanacano

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #47 : Сентябрь 13, 2013, 17:45 »
Нет, есть они и там и там, просто вы игнорируете те, что вам не нравятся.
Я игнорирую те аргументы которые не считаю обоснованными. Доказательство "почему они необоснованы" есть в той теме.

Нет, мне вот нравится есть, но это вряд ли можно назвать ролевой игрой. РИ - это в первую очередь то, что принято называть РИ, то, что традиционно относится к этой области.
Чтобы описать почему традиции к РИ имеют мало значения надо подходить с точки зрения почему и зачем этим занимаются.
РИ это хобби. Причем хобби довольно обширное, затрагивающее очень много вопросов. Люди играют во что им нравится, и как им нравится.
Люди играют потому что им нравится играть. А не потому что их так научил отец, а отца научил дед. А деда - прадед. Здесь нет никаких традиций. Что нравится - в то играем. Что интересно - то обсуждаем.
Зачем городить границы только из за того что нескольким не нравятся тема политики? Не зачем.

Теперь посмотрим для контраста на другую деятельность: воспитание детей. Это не хобби. Это важное, ответственное и трудное дело. Это не всегда нравится, но это нужно делать.
Если мы посмотрим на культурные различия разных народов, то становится ясно что детей можно воспитать как угодно: можно людоедами, можно вегетарианцами, можно пацифистами. И невозможно сказать с полной уверенностью что например вегетарианец лучше чем невегетарианец.
Поэтому родители воспитывают детей так как их воспитывали, ведь родители относят себя и своих детей к представителям своей культуры. Соответственно и взращивают детей как часть такого культурного социума.
По этой причине устои и традиции важны в данном вопросе.

По-моему Ордос четко сказал. Можно с ним соглашаться, можно не соглашаться, но правила ресурса надо уважать.
1) Во первых Ордос сказал что придерживается точки зрения. А это не четко.
Одно дело точка зрения, а совершенно другое волюнтаристкое решение за всех "эта тема не нужна этому форуму".
2) Во вторых. Четко видно что пост Ордоса явился резутатом высказанного мнения нескольких форумчан, которым не нравится тема "политика". Мнение других никоем образом не учитывалось.
3) В третьих. Ордос явно указал что тема "политика" это срач, хотя по факту это не так. Политика это обширная тема в рамках которой были обсуждены десятки вопросов. Именно поэтому обсуждение то затухало, то возобновлялось поновой. Так как появлялись новые подтемы для обсуждения.
4) В четвертых. Надо не слепо уважать правила. Надо понимать какие цели стоят за этими правилами. И акуальны ли эти цели сейчас.
Вполне возможно, что когда это правило создавалось - оно было необходимо, так как любая политическая тема на форуме превращалась в срач. Но сейчас срача нет. Да, некоторым посетителям не нравятся эта тема, но является ли "ненравится" достаточным основанием для закрытия темы? Нет.

Никого не спрашивали. Я вот возражаю.
Я, правда, об это не ору, поскольку не являюсь соучредителем форума и не имею права кому-то что-то выговаривать, но сам факт беспардонного закрытия интересных тем, из которых я узнал много нового, мне не понравился. Очень.
Полностью согласен.
« Последнее редактирование: Сентябрь 13, 2013, 17:48 от nanacano »

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 031
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #48 : Сентябрь 13, 2013, 17:47 »
Тогда оставьте за компанию политику, и троллетемы в целом, поскольку в них оттачивается важный для ведущего навык: красноречие.
Если речь о красноречии, употребляемом для троллинга или для защиты от троллинга, то мне этот навык не кажется важным для ведущего. Куда более важным мне кажется навык закрывать темы, мешающие игре.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #49 : Сентябрь 13, 2013, 17:49 »
Как там Бродский говорил? Если Евтушенко за, то я - против?

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 031
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #50 : Сентябрь 13, 2013, 17:51 »
Я игнорирую те аргументы которые не считаю обоснованными. Доказательство "почему они необоснованы" есть в той теме.
Простите, но у меня есть серьезные сомнения в том, что вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимаете, что такое "аргумент" и что такое "обоснованность". И я уверен, что попытки поспорить на эту тему еще не раз покажут это.

Чтобы описать почему традиции к РИ имеют мало значения надо подходить с точки зрения почему и зачем этим занимаются.
РИ это хобби. Причем хобби довольно обширное, затрагивающее очень много вопросов. Люди играют во что им нравится, и как им нравится.
Люди играют потому что им нравится играть. А не потому что их так научил отец, а отца научил дед.
Да, но не все, во что играют люди, называется РИ, так называется только некоторая часть игр, и называется потому, что так уж сложилось, что мы называем это ролевыми играми.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 554
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #51 : Сентябрь 13, 2013, 17:52 »
Если речь о красноречии, употребляемом для троллинга или для защиты от троллинга, то мне этот навык не кажется важным для ведущего. Куда более важным мне кажется навык закрывать темы, мешающие игре.
Вам кажется.

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #52 : Сентябрь 13, 2013, 17:57 »
>это в первую очередь то, что принято называть РИ, то, что традиционно относится к этой области.
Традиционные представители общественности традицонно относят к ролевым играм нетрадиционные любовные отношения.
А я называю РИ - Российской Империей... Кем это делает меня?


Вообще же, я как-то не понимаю, какова конечная цель. Кто-то хочет устроить голосование по этому поводу?


Или просто нужен повод для флейма? А то было обсуждение политики, сейчас есть обсуждение закрытия темы с политикой, скоро (я чую) будет обсуждение закрытия темы обсуждения закрытия темы с политикой.

Оффлайн nanacano

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #53 : Сентябрь 13, 2013, 18:09 »
Простите, но у меня есть серьезные сомнения в том, что вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимаете, что такое "аргумент" и что такое "обоснованность". И я уверен, что попытки поспорить на эту тему еще не раз покажут это.
А у меня есть серьезные сомнения что у вас логика работает. Но я же не продолжаю талдычить об этом, а уж тем более не навязываю вам своё мнение?
Или всё таки стоит?

Да, но не все, во что играют люди, называется РИ, так называется только некоторая часть игр, и называется потому, что так уж сложилось, что мы называем это ролевыми играми.
Я имел ввиду только ролевые игры. Не надо придираться к словам. Во первых.

Во вторых вы не поняли что я говорил.
Дело не в терминах. РИ это РИ. Нету здесь никаких традиций, простое словарное определение.

РИ это хобби, которое затрагивает кучу сфер человеческой жизни. И политику, и экономику и психологию и дофига других сфер деятельности.
Возможно запрет на топики с политикой был актуален в прошлом - не знаю :) Но сейчас он точно не актуален, ибо срачей нет. Правила нужны для определенной цели. Если цель больше неактуальна, то и правила ненужны, а в некоторых случаях и вредны (как сейчас).
 Поэтому "традиция сохранения правил" это бессмыслица. Надо смотреть нужны ли эти правила или нет.
« Последнее редактирование: Сентябрь 13, 2013, 18:12 от nanacano »

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 375
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #54 : Сентябрь 13, 2013, 18:22 »
После запрета срачей на тему "Как нам обустроить Россию Матушку", нужно бы так же запретить срачи "Как нам обустроить РВ чтоб вернуть срачи "Как нам обустроить Россию Матушку"".

Оффлайн nanacano

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #55 : Сентябрь 13, 2013, 18:31 »
После запрета срачей на тему "Как нам обустроить Россию Матушку", нужно бы так же запретить срачи "Как нам обустроить РВ чтоб вернуть срачи "Как нам обустроить Россию Матушку"".
Где срач в теме политика и где срач в этой теме?

Оффлайн Zlanomar

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2 411
  • True Zlan
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #56 : Сентябрь 13, 2013, 18:32 »
По мне, Мир Ролевых Игр только приобрел оттого, что связаные с политикой темы были закрыты. Аж полегчало на душе.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 554
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #57 : Сентябрь 13, 2013, 18:45 »
По мне, Мир Ролевых Игр только приобрел оттого, что связаные с политикой темы были закрыты. Аж полегчало на душе.
По-моему мнению МРИ только приобретет от то того, что будут забанены все пользователи выступающие за закрытие тем на МРИ.

И?

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 031
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #58 : Сентябрь 13, 2013, 18:48 »
А у меня есть серьезные сомнения что у вас логика работает. Но я же не продолжаю талдычить об этом, а уж тем более не навязываю вам своё мнение?
Или всё таки стоит?
Я для присутствующих хочу напомнить, что это говорит человек, который в качестве серьезного аргумента выкладывал ролик с Ириной "моего сына одели в костюм Путина и насиловали" Бергсет, а так же на Евгения "в цивилизованных странах запрещена трасплантация органов от геев к натуралам" Киселева. Ну так, чтобы все могли оценить, что именно он понимает под логикой и обоснованной аргументацией.

Правила нужны для определенной цели. Если цель больше неактуальна, то и правила ненужны, а в некоторых случаях и вредны (как сейчас).
 Поэтому "традиция сохранения правил" это бессмыслица. Надо смотреть нужны ли эти правила или нет.
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХ.

Оффлайн Zlanomar

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2 411
  • True Zlan
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #59 : Сентябрь 13, 2013, 19:00 »
По-моему мнению МРИ только приобретет от то того, что будут забанены все пользователи выступающие за закрытие тем на МРИ.
И?
Я не знаю, что на это ответить, поскольку формулировка вопроса "И?" мне неясна.