The Champion of Corellon Larethian

[LOKI]

Доброго всем время суток.
1.Редакция правил 3.5 (Сетинг Фаерун)
2. 8 ECL
    Количество денег на закупку --- по ПХБ
    Ограничения по закупке --- по указаным рулбукам
3.Список допущенных книг:
Практически все кроме UA, ToB и журналов.
4. Хоумрулы --- нет
5. Альтернативные правила --- нет.

хочу сделать The Champion of Corellon Larethian  из Races of the wild.
Статы по поинт бай 32
раса Wild Elve
я так прикинул что Str14, Dex 16(+1 на 4 лвл, +1 на 8 лвл +2 от расы)=20, Con 10, Int 16(раса -2)=14, Wis 10, Cha 10.
по  фитам примерно следующее:
1лвл: файтер1- Power Attack, Combat Expertise
2лвл: файтер2- Exotic Weapon Proficiency(elven courtblade),
3лвл: файтер3- Weapon Focus (elven courtblade)
4лвл файтер4- Dodge
5лвл Swashbuckler- Weapon Finesse
6лвл: файтер5- Mounted Combat,
7лвл: файтер 6- POWER CRITICAL
8лвл: Чемпион1 - Corellon’s blessing, не знаю еще какой фит
так же этот самый elven courtblade с энчантом keen
на 9 лвл взять кноуледж дивоушен и начать качать кноуледжи для увелечения атаки.

какие у вас будут предложения и советы по улучшению этого билда. Все тут мона менять, кроме основной цели, т.е. в итоге должен быть Champion of Corellon Larethian

[olkam]

Раз декса - то может уж рейндежер3 -файтер- ? И двуручный бой?  А потом дервиш.

[Mafi]

Ну для начала надо выкинуть нечетные лвла файтера. Файтер 4 вполне достаточно будет. В освободившиеся 3 уровня можно свашбаклера всунуть - файнис бесплатно плюс еще и инта в дамаг.
По поводу ноледж девоушна - какой у тебя стабильно будет результат проверки ноледжа для получения бонуса к атаке, если на 9 планируешь только начинать качать их? Тогда уже law devotion лучше.
П.С. ну и с такой расой как указана, ты в престиж не войдешь, там Elf требуется

[LOKI]

Ну для начала надо выкинуть нечетные лвла файтера. Файтер 4 вполне достаточно будет. В освободившиеся 3 уровня можно свашбаклера всунуть - файнис бесплатно плюс еще и инта в дамаг.
По поводу ноледж девоушна - какой у тебя стабильно будет результат проверки ноледжа для получения бонуса к атаке, если на 9 планируешь только начинать качать их? Тогда уже law devotion лучше.
П.С. ну и с такой расой как указана, ты в престиж не войдешь, там Elf требуется

ноледжи будут дальше качаться постоянно, + инта есть . даже если всего +1 результат это уже неплохо. но как показывает практика обычно+2 выходит.

По свашу согласен к примеру пятый лвл файтера можно выкинуть и вставить сваша.  Но так возможно заменить только 1 лвл  без потерь, файтеровских фитов.

По расе, разве имет значение какая подраса из эльфов будет ? в фаеруне, по моему, посто эльфов и не существует, тока их разновидности.

[Fedorchik]

Поправьте меня если я ошибаюсь, но по сеттингу Фаеруна в категорию эльф и полуэльф входят любые эльфы, включая дроу.
А вот на 8м уровне взять павер критикал никак не выйдет - бонусные фиты Чемпиона Кореллона выбираются из файтерских фитов, имеющих в качестве пререквизита Dodge, Combat Expertise или Mounted Combat. Вепон фокус, как я понимаю, взят исключительно как проходной к павер криту, поэтому его лучше тоже убрать, а взять Mobility, что бы на 8м можно было взять, например, Elusive Target.
Да и Knowledge Devotion, если четко следовать всем требованиям фита, взять не получится - у Кореллиона нету Knowledge домена.

От себя добавлю пару вопросов "старшим" - Какие фиты  лучше выбирать Champion of Corellon Larethian в качестве бонусных фитов кроме Elusive Target (как я понимаю - он маст хэв)?  Стоит ли брать Improved Trip и пытаться всех затрипать за Cause Overreach (из того же Elusive Target)?

И вообще, насколько престиж оптимизируется? Мне как-то больше кажется что он скорее отыгрышевый, чем манчикенский (хотя одно другом, конечно, не всегда мешает)

П.С. То что исправил ошибку в билде и добавил свашбаклера, конечно, хорошо. Но хоть бы пометку об этом сделал И все же я бы советовал от павер крита избавится.

[Mafi]

По расе, разве имет значение какая подраса из эльфов будет ? в фаеруне, по моему, посто эльфов и не существует, тока их разновидности.

Я просто указал на неправильное написание расы.
Возвращаясь к ноледж девоушну - типов монстров для которых требуется чек - 5, по текущим статам максимум можно будет качать 4 плюс полное забивание на другие скилы.
П.С.

И вообще, насколько престиж оптимизируется?

Обычно на 2 лвла.

[Pashukan]

В целом - Champion of Corellon Larethian относительно слабый престиж.   Str файтер без Tome of Battle >> Dex файтера.
 А тут даже нет доп. источников урона вроде скирмиша или сник атаки.
 
Относительно данного билда:
Во-первых, рукопашник с 10-й Con - это не жилец, запас хитов печально мал.
Во-вторых, не совсем понятна его ориентированность - он ничего не умеет делать хорошо, ни нападать с хорошими параметрами урона, ни защищаться.

Wood Elf, +2 Str& Dex, -2Con, Int, Cha (FRCS, 16)
максимум на Str, потом Con, потом Dex.
Barbarian2\fighter2\ranger1\Wildrunner2\Champion of Corellon Larethian1 как более-менее стандартный стартовый билд для чемпиона.
фиты - Endurance (1lvl), Combat Expertise (ftr), Dodge (ftr), Mounted Combat (3lvl),  Power Attack (6 lvl), Mobility(ChoCL bonus)
от варвара получаем паунс, от файтера - фиты, от рангера - скиллы, требуемые для вайлдраннера.
Шмотки -  anklet of translocation (MIC), разве что упомянуть стоит.
В результате - относительно хороший чаржер.

Плюс билда - на следующем (9) уровне получаем Dex в урон, и хороший Dex-буст от вайлдраннера.
Если хотим не только чаржить, берём фит Spring attack на 9-м уровне (и Heartseeking amulet из Magic Item Compendium,), и уходим в ветку фитов спринг атаки из ПХБ2
Если хотим поднять живучесть, берём уже упомянутый Elusive Target[CW, tactical]. 
Если хотим поднять шансы нанесения чаржа - Travel Devotion [CC]

[APJIEKUH]

2лвл: файтер2- Exotic Weapon Proficiency(elven courtblade),
Поправьте меня если ошибаюсь, но вроде эльфы автоматически получают владение эльфийским снаряжением?

[zerro23]

2лвл: файтер2- Exotic Weapon Proficiency(elven courtblade),
Поправьте меня если ошибаюсь, но вроде эльфы автоматически получают владение эльфийским снаряжением?

Нет, на экзотическое не получают.

[Effigus]

Многие мастера делают эльфам по аналогии с дворфами профишенси на национальные ковыряла вместо стандартных лука/меча при наличии мартиал профишенси
Спроси у мастера что он думает по этому поводу

[LOKI]

В прошлый раз так и не решился играть этим престижем, Но сейчас вернулся к нему снова+)
Правила существенно изменились.
1. Теперь доступны все книги по 3.5 и многие по 3.0 с доработками до 3.5.
2. Все тот же сетинг фаерун
3. есть 1 флав
4 пока партия низкого лвл, а все приключение, думаю, не дальше 12 ецла уйдет.

На данный момент задумка следующая:
Статы по поинт бай 32
Расса обычный лунный эльф
Статы Str14 Dex 19(+2 за рассу, на 4 ецл +1 добавится до 20) Con 12_ было 14 и -2 за рассу) Int13 Wis10 Cha 8

Ренжер2\Сваш1\Файтер1\Варблэйд1\Файтер2\Эекзотик вепан мастер\Кореллон2

за флав мы имеем фит Weapon focus(elven thinblade)
1 ецл Oversized ТВФ
3 ецл Mounted combat
От Ренжера получили ТВФ
От Сваша  Weapon finesse

Как видн оидем в ТВФ-бойца.
За лвл файтеров догонятся пререквизиты. (профенси с мечами врожденное эльфийское гмом допущено)

На 6 ЕЦл так же планируется повер атака, так как экзотик вепан файтер даст нам полный бонус на от использования двух мечей.
Варблэйд на 5 лвл даст там  доступ к маневрам 2 лвл.

Дальше фантазия заканчивается так как фитов, которые может получить Корелон, как бонусные, я полезных не вижу, кроме Элюзив таргета( который возьму на 1 же его лвле)

Что посоветуете?

[Melf]

Во-первых, это не билд, а ералаш. Интересно было бы увидеть хотя бы общие факты квенты, просто для общего развития.
Во-вторых, любой кастер это законтролит, потому, что вилой там точно и не пахло.
В- третьих, для полноценного милишника скорее всего будет мало хитов и АС.
В четвертых, ты собрался драться парой thin'ов в седле, да еще и с маневрами Варблейда? А если не собираешься драться в конном бою, тогда нафига всё это мутить?
ИМХО, манчкинутый бред.

[Ин Ши]

Во-первых, это не билд, а ералаш. Интересно было бы увидеть хотя бы общие факты квенты, просто для общего развития.
Во-вторых, любой кастер это законтролит, потому, что вилой там точно и не пахло.
В- третьих, для полноценного милишника скорее всего будет мало хитов и АС.
В четвертых, ты собрался драться парой thin'ов в седле, да еще и с маневрами Варблейда? А если не собираешься драться в конном бою, тогда нафига всё это мутить?
ИМХО, манчкинутый бред.

Рискну процитировать правила раздела, которые надо читать, перед тем, как нажимать кнопку "Отправить".

Все участники должны понимать, что подход тут по умолчанию чисто механический, если автор не задал какие-то дополнительные условия. Все философские споры о допустимости оптимизации вообще и иже с ними ведутся не тут, а в основном разделе. Тут их итогом будет исключительно плюсометный обстрел.

[alkaris]

Варблэйд на 5 лвл даст там  доступ к маневрам 2 лвл.

Варблейд на 9 выгоднее будет, ибо ИХС все-таки.

[Melf]

Вопрос на миллион - что изменится в сути вопроса если я удалю "Во-первых"?

[Fedorchik]

  Ахтунг! Аптимезацея!
Во-первых, чем плоха концепция эльфийского разведчика, мастерски орудующего колюще-режущим?
Во-вторых, Iron Heart Surge и Moment of Perfect Mind.
В-третьих, действительно, непозволительно мало ХП для милишника, но ведь Wall of blades.
В-четвертых, "Настоящий эльфийский джентльмен должен уметь передвигаться верхом".

По теме замечу что есть целая куча фитов, идущих от Combat Expertise, призванных облегчить жизнь такому стеклянному нинзе.

[Witcher]

По теме замечу что есть целая куча фитов, идущих от Combat Expertise, призванных облегчить жизнь такому стеклянному нинзе.

А попадать он как будет? Это раз.
А с дамагом в обход AC/touch AC  как быть? Это два.
Про абилити дрейн/дамаг молчу.
Опять же, допдамаги от статов зачастую не работают по иммуным к критам, а таковые иммуны получить... Не слишком трудно.

>>Во-первых, чем плоха концепция эльфийского разведчика, мастерски орудующего колюще-режущим?
Хрупкостью эльфов.

>>В-четвертых, "Настоящий эльфийский джентльмен должен уметь передвигаться верхом".
Если не дерешься верхом, то любые вложения в верховую езду - это потери фитов и скиллпойнтов, которые могли быть вложены во что-то более полезное.

[Zlanomar]

Вот мой кадавр:
Swb 3, Ftr 4, Wrb 1, Champ 2, Derv 2
Если профишенси на расово верные эльфийские оружия нам дано с самого начала, то тем лучше:

Swb (W. finesse, dodge)
Ftr (PA)
Ftr (Expertiza, W.focus: courtblade)
Warb (инту в рефлекс)
Swb (грация +1)
Ftr (Mnk. grip) можно взять бааальшой кортблейд и пока размахивать им)
Swb (инту в дамаг)
Ftr (Mounted combat)
Чамп (2WF, Improved 2WF)
Чамп (дексу в дамаг)
Дервиш (дофига всего)
Дервиш (еще дофига всего + Oversized offhand:courtblade) два кортблейда в руки и вперед!
Если есть изъян - тем лучше, берем Elusive target as soon as possible.

Хотя сдается мне, где-то я допустил какую-то грубую ошибку...

АС чуть выше, попадаемость чуть ниже, ПА к месту, хорошие рефлексы и воля.
Дальше качать дервиша

[LOKI]

To Melf я не совсем понимаю претензии, Вы о Mounted combat фите так яростно? (это вообще-то проходной фит к Чемпиону, а так как тема о нем то он точно должен присутствовать в билде).
Да милишник получился хрупким, но опять же условия требуют эльфа или полу-эльфа(этого брать не хотел из принципа).

To Zlanomar
Чамп (2WF, Improved 2WF) на 9 лвл у вас не выйдет. так как  бонусный фит Чемпиона позволяет брать проходные только от экспертизы, доджа и маунтед комбата.
ПА не уверен что к месту, без абилки экзотик вепан мастера ПА на дуалы слаба и не перспективна.
Да и не вижу смылса распыляться на разные виды оружия, то берем фокус в курблэйде, то уходим в тинблэйды, фитов и так не хватает+)
Рефлексы хорошие да , а вот Воля откуда? или вы перепутали с фортитьюдом?
Вил как вкачать для меня самого загадка=(

И дервишу нужны слешевые виды оружия, тинблэйды пирсинговые.

[eljared]

Кортблейд нахера? Чтобы пенальти с манкигрипа стакать с пенальтями от ТВФ? А потом догнать павером и в стену сарая промахиваться? Оптимайз, дооо.

Имо надо свашбаклера на три, ещё чего полезного на три (лайк файтер два, ещё чего 1), два уровня чемпиона гориллона и дальше полировать дуэлистом.
На выходе имеем: инта в дамаг и оце, декса в дамаг, если простакать файтера и сваша фитой из КСк то можно разжиться на випон мастери, что даст +2 в попадалку.

[LOKI]

Никак не понимаю этого ярого рвения сваша докачать до 3 лвл и получить +1 дамаги ( как видно по билду).

[Zlanomar]

Кортблейд нахера? Чтобы пенальти с манкигрипа стакать с пенальтями от ТВФ? А потом догнать павером и в стену сарая промахиваться? Оптимайз, дооо.

Не совсем, ПА имеет смысл делать если оружие в двух руках, т.е. пока кортблейд в двух руках - дерзайте, а когда у нас в каждой руке по такой штуке - ПА не нужна, и так ДПС в среднем приличный. Ну и к тому же мартиалка - наше все.

Чамп (2WF, Improved 2WF) на 9 лвл у вас не выйдет. так как  бонусный фит Чемпиона позволяет брать проходные только от экспертизы, доджа и маунтед комбата.

Блин, фейл... Куда ж я смотрел-то? 

Рефлексы хорошие да , а вот Воля откуда? или вы перепутали с фортитьюдом?

Ничего не перепутал: Дервиш и Чемпион, это +6, либо мартиалка под рукой.

Да и не вижу смылса распыляться на разные виды оружия, то берем фокус в курблэйде, то уходим в тинблэйды, фитов и так не хватает+)

Мой вариант тинблейды вообще не рассматривает, только кортблейды. И дервиш с ними прекрасно живет. 

[Ин Ши]

Не совсем, ПА имеет смысл делать если оружие в двух руках, т.е. пока кортблейд в двух руках - дерзайте, а когда у нас в каждой руке по такой штуке - ПА не нужна, и так ДПС в среднем приличный.

Все дуалвилдеры рано или поздно встречают моба с DR 20. Учтите это

[LOKI]

Все дуалвилдеры рано или поздно встречают моба с DR 20. Учтите это

вот по этой причине ПА под абилкой экзотик вепан Мастера (Uncanny Blow) и беру.

[eljared]

Инта ожидается 16. Эльфу не обязательно быть тупее гоблина.

Стр 14 и анканни блоу? Ну в общем с учётом того, что слово "blow" имеет альтернативный перевод - трудно поспорить.

[Fedorchik]

Хм, а разве что-то мешает бить павер атаку, а атаковать от дексы? Анканни блоу позволяет бить exotic one-hand вепоном павер атаку так, будто это двуручное оружие. В данном случае еще можно пробустить атаку martial discipline энчантментом на вепонах под ту стойку, которую планируется использовать. В итоге на 9м уровне будет что-то вроде:

Код: [Выделить]

main hand: +18/+13  1d8+8
off hand: +18/+13  1d8+7При использовании павер атаки на 2 с наличием armbands of might это будет

Код: [Выделить]

main hand: +16/+11  1d8+14
off hand: +16/+11  1d8+13Ну и в крайнем варианте:

Код: [Выделить]

main hand: +8/+4  1d8+28
off hand: +8/+4  1d8+27
Конечно, не Эшкрау, но вроде бы и не так уж плохо.

[wRAR]

Вы учли, что для Uncanny Blow exotic one-hand вепон надо держать двумя руками?

[Taldar]

Uncanny Blow: When wielding a one-handed exotic melee weapon in two hands, the character can focus the power of his attack so that he deals extra damage equal to his Strength bonus x2 instead of his Strength bonus x1-1/2.

If he has the Power Attack feat, he treats the weapon as two-handed for purposes of determining his bonus on damage rolls

[Fedorchik]

Вы учли, что для Uncanny Blow exotic one-hand вепон надо держать двумя руками?

Вы, вероятно, прочитали описание абилки ровно наполовину.

[Ин Ши]

Модераторское.

Раз намёков не понимает, начинаю расстрел. Дважды предупреждал.