Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Колдун в коробке  (Прочитано 2255 раз)

Оффлайн PRIVatizator

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Колдун в коробке
« : Марта 31, 2014, 13:27 »
Ситуация такова:
Pathfinder,
халфлинг чародей колдует на себя "уменьшить",
становится сильно маленьким,
далее у нас имеется металлическая коробка с щелью/бойницей,
он залезает в коробку и кастует/стреляет
...
PROFIT

Вопрос: может ли ему что-то при этом мешать и как это обсчитывать ?

В правилах я пока увидел, что можно иметь укрытие и есть черты когда тебя прикрывает союзник
« Последнее редактирование: Марта 31, 2014, 17:00 от PRIVatizator »

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 638
    • Просмотр профиля
Re: Колдун в коробке
« Ответ #1 : Марта 31, 2014, 13:32 »
А можно ссылку на spell уменьшить?

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Колдун в коробке
« Ответ #2 : Марта 31, 2014, 13:37 »
????????

Вопрос: может ли ему что-то при этом мешать и как это обсчитывать ?

В правилах я пока увидел, что можно иметь укрытие и есть черты когда тебя прикрывает союзник

Не совсем понимаю в чем у тебя вопрос. :)
Этот халфлинг может сидеть и стрелять из металлической коробки с бойницами для tiny существ точно так же, как человек может сидеть и стрелять из металлической коробки с бойницами для medium существ. и никаких спеллов не надо ;)

Оффлайн PRIVatizator

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Re: Колдун в коробке
« Ответ #3 : Марта 31, 2014, 13:45 »
заклинание http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/spells/reducePerson.html#_reduce-person

Заклинание в принципе тут ни при чем, как уже говорили выше, можно считать, что это человек сидит в коробке

Интересует будут ли за это какие-то штрафы или проверки концентрации при касте?

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Колдун в коробке
« Ответ #4 : Марта 31, 2014, 13:46 »
Ну все зависит от того, что происходит с коробкой.
Если она стоит на земле аки бункер, то никаких штрафов - одни плюсы на АС :)

Оффлайн PRIVatizator

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Re: Колдун в коробке
« Ответ #5 : Марта 31, 2014, 14:04 »
хмм, можно ограничить обзор из коробки

Спасибо за ответ

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 638
    • Просмотр профиля
Re: Колдун в коробке
« Ответ #6 : Марта 31, 2014, 14:05 »
А если в руках у другого существа учавствующего в бою, то постоянные проверки концентрации. Или вообще нельзя колдовать даже. В бою ведь не статично стоит носитель коробки, а действия, вопреки соседней теме на ДНД форуме, происходят одновременно. Поэтому нет никакой гарантии, что в момент когда будет колдовать колдун из коробки, его носитель не отскочит в сторону, уворачиваясь от удара или огненного шара.

В конце-концов, коробку можно разбить Sunder-ом ведь? В этом случае очевидно будет уничтожена коробка полностью, включая автокилл содержимого.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Колдун в коробке
« Ответ #7 : Марта 31, 2014, 14:26 »
хмм, можно ограничить обзор из коробки

Спасибо за ответ

Ну про обзор - тут зависит от размера бойниц, естественно.
Что касается переноски таких коробок - то на мой взгляд вес такой штуки должен быть довольно внушительным даже если речь идет о tiny размерах.

Если эту коробку кто-то держит, чьими действиями оный халфлинг не управляет напрямую (это же не лошадь, которой управляет ездок), то я бы во-первых просил чеки концентрации как от Vigorous Motion, т.е. 10 + spell level.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 622
    • Просмотр профиля
Re: Колдун в коробке
« Ответ #8 : Марта 31, 2014, 16:05 »
Если коробка резко двигается, то колдуна может пребольно приложить об металлическую стенку, т.е. к сложности броска на концентрацию добавятся последствия удара (дамаг или оглушение).

Sunder - содержимое уничтожать не должно, ЕМНИП. Тут скорее аналогия с разломанным сундуком.

Оффлайн Theodorius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 882
    • Просмотр профиля
Re: Колдун в коробке
« Ответ #9 : Марта 31, 2014, 17:19 »
Если коробка резко двигается, то колдуна может пребольно приложить об металлическую стенку,

Это уже, наверное, что-то экстремальное, например воин выронил коробку и она покатилась, а маг не пробросил Баланс.

Оффлайн Alas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 632
    • Просмотр профиля
Re: Колдун в коробке
« Ответ #10 : Марта 31, 2014, 17:23 »
Первый же АоЕ эффект (типа фаербола) в эту коробку...

Оффлайн Theodorius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 882
    • Просмотр профиля
Re: Колдун в коробке
« Ответ #11 : Марта 31, 2014, 17:41 »
Это немного другое. Файрбол повлияет только на заклинания, которые долго колдуются, Vigorous Motion - на любые.

Уточню - т.е. концентрация не кидается на урон, полученный во время чужого хода.
« Последнее редактирование: Марта 31, 2014, 17:45 от Theodorius »

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 638
    • Просмотр профиля
Re: Колдун в коробке
« Ответ #12 : Марта 31, 2014, 17:48 »
Sunder - содержимое уничтожать не должно, ЕМНИП. Тут скорее аналогия с разломанным сундуком
почему не должно? т.е. если у мага в руках пробирка со стеклянным шаром, то ударив по этой пробирке шар останется цел?

Онлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 803
    • Просмотр профиля
Re: Колдун в коробке
« Ответ #13 : Марта 31, 2014, 18:19 »
Цитировать
почему не должно? т.е. если у мага в руках пробирка со стеклянным шаром, то ударив по этой пробирке шар останется цел?
По правилам sunder ломает предмет, притом один. Колдун - creature, которое не является частью предмета.

Кстати, даже аналогия с шаром довольно неудачная. Если у мага в руках коробка с сотней орехов, то удар меча по коробке чистит (ну ладно, ломает) все орехи разом? Вряд ли.  :)

Это уже вопрос воли ДМ-а - применять ли дополнительные соображения к этой ситуации, и если да, то такие. Но они ситуативны и не покрываются общим правилом.

Онлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 803
    • Просмотр профиля
Re: Колдун в коробке
« Ответ #14 : Марта 31, 2014, 18:46 »
Цитировать
Первый же АоЕ эффект (типа фаербола) в эту коробку...
Если не кидать шар прицельно в дыру-бойницу (что может быть проблемно), то как раз коробка даёт дополнительную защиту от огненного шара. Бонус к Ref Save же.

Оффлайн Eryx

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Колдун в коробке
« Ответ #15 : Марта 31, 2014, 21:06 »
по мне так коробка напрашивается на Chill/Heat Metal, ashstorm и всякие Fog и Cloud
Silent Image Большой Черный Непрозрачный квадрат перед коробкой
Dispell и пусть он там наслаждается


если коробку носят то уже сказано



« Последнее редактирование: Марта 31, 2014, 21:23 от Eryx »

Оффлайн RedTalon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
Re: Колдун в коробке
« Ответ #16 : Апреля 01, 2014, 00:35 »
Если не кидать шар прицельно в дыру-бойницу (что может быть проблемно), то как раз коробка даёт дополнительную защиту от огненного шара. Бонус к Ref Save же.

Бонус к рефлексам, я не ослышался? Повышенная мобильность, лёгкость уклонения, манёвренность...

Если коробка что и даёт, то только пошлый DR. Да и то, если ДМ добрый. Спасаться от жары/холода/электричества в металлической коробке - сомнительная затея.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Колдун в коробке
« Ответ #17 : Апреля 01, 2014, 00:51 »
Бонус к рефлексам, я не ослышался?

От внешних угроз - несомненно. укрытие же.

Оффлайн Theodorius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 882
    • Просмотр профиля
Re: Колдун в коробке
« Ответ #18 : Апреля 01, 2014, 01:33 »
Бонус к рефлексам, я не ослышался? Повышенная мобильность, лёгкость уклонения, манёвренность...

А что смущает? Персонаж же уменьшен, уклоняется и маневрирует относительно смотровой щели. Не сильно отличается от, например, дома с окном обычного размера.

Онлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 803
    • Просмотр профиля
Re: Колдун в коробке
« Ответ #19 : Апреля 01, 2014, 06:54 »
Как раз DR по правилам не даёт. А вот Reflex save bonus - да:
Цитировать
To determine whether your target has cover from your ranged attack, choose a corner of your square. If any line from this corner to any corner of the target's square passes through a square or border that blocks line of effect or provides cover, or through a square occupied by a creature, the target has cover
...
Cover grants you a +2 bonus on Reflex saves against attacks that originate or burst out from a point on the other side of the cover from you. Note that spread effects can extend around corners and thus negate this cover bonus.
...
In some cases, such as attacking a target hiding behind an arrowslit, cover may provide a greater bonus to AC and Reflex saves. In such situations, the normal cover bonuses to AC and Reflex saves can be doubled (to +8 and +4, respectively). A creature with this improved cover effectively gains improved evasion against any attack to which the Reflex save bonus applies.


Кстати, тут выше уже звучало, что при описанном способе (полурослик в коробке под reduce person) металлический ящик должен быть солидным. Учитывая что RP сокращает рост персонажа только вдвое, рост хафлинга будет с полметра. Соответственно коробка, если он не сидит там, согнувшись в три погибели, должна быть довольно ощутимой металлической штукой...
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2014, 07:30 от Геометр Теней »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Колдун в коробке
« Ответ #20 : Апреля 01, 2014, 08:51 »
Полурослик получает cover бонус на АС и Рефлексы по правилам cover (ситуация с бойницей там описана)
Однако если коробка недостаточно большая чтобы иметь сторону в 2.5 фута - то очевидно что халфлинг не может свободно двигаться
и к нему будут применены штрафы за Squeezing (-4 на атаку и -4 на АС)

Правила не рассматривают ситуацию наложения заклятий в тесном пространстве (ну или я их не нашёл) - так что применение дополнительных штрафов снова up to DM. Лично я бы применил шанс провала заклинания аля тяжёлые доспехи (тк и там и там проблема в том что неудобно двигаться)

Опять таки как выше уже правильно говорили что если коробку таскают (в момент наложения заклятий) то на лицо вигорос моушен и соответсвующие проверки концентрации при наложении заклятий.
Если же коробку -подтащили поставили и маг кастует из уже стоящей коробки - то ИМХО он не должен делать проверок тк в момент наложения заклятья не движется.

Единственный сложный момент это считать ли коробку частью экипировки если её носит другой персонаж

Это важно с точки зрения Sunder и спас бросков от АоЕ предметов - up to DM
Лично считал бы её "транспортным средством" которое "носят\толкают" а не частью экипировки - соотвественно спас броски собственные предмета а не "носителя"