Магическая преступность- нужны идеи

[astion]

Имеем Dnd3.5 образную систему магии и условно современный мир- как минимум плотности населения современные (те есть 20 миллионые мегаполисы и страны с миллиардным населением)
 
И среди нормальных  людей (и не людей) соотвественно бывают люди(и не люди) со способностями к магии- просто взять и научится нельзя нужен дар от рождения. Таких одарённых примерно 1 на 1500-2000 взрослого населения.
По уровням большинство укладывается в предел 1-5 уровень но на крупный город (теже 20мил)
будет примерно под сотню 12х уровней -уровня выше уже статистические исключения и подробно их рассматривать нет смысла
 
И я исхожу из предположения что некоторые одарённые будут использовать свой дар в корыстных и преступных целях- ну там красть при помощи чарма и invisibility
 
Собственно нужны идеи - как можно использовать магию в преступных целях!
Интересует всякая преступность от работорговли за счёт Dominate до рекета за счёт deafness
 

[Мистер Хомяк]

Для начала простой вопрос - магошмотки в такой сисетме все еще стоят запредельных денег?

[astion]

Для начала простой вопрос - магошмотки в такой сисетме все еще стоят запредельных денег?

Да
PS
Восприятие запредельного у всех разного поэтому для референса
себестоимость Hat of Disguise гдето 40тысяч баксов - именно себестоимость

[Мистер Хомяк]

Ну запредельная - это значит, что для простого коммонера недоступная.


Ну в моем понимании любая более-менее богатая организация в обязательном порядке будет работать в antimagic field. А вот на бытовом уровне, ну ежели речь о псевдо-современном мире, то с высокой вероятностью (но конечно не обязательно) будет какой-то аналог "Пси-корпуса" (привет Вавилон 5) и тогда магические преступления - удел маргиналов, за которыми охотятся такие же как они сами под давлением немагической общественности.

[astion]

Ну запредельная - это значит, что для простого коммонера недоступная.
Ну в моем понимании любая более-менее богатая организация в обязательном порядке будет работать в antimagic field. А вот на бытовом уровне, ну ежели речь о псевдо-современном мире, то с высокой вероятностью (но конечно не обязательно) будет какой-то аналог "Пси-корпуса" (привет Вавилон 5) и тогда магические преступления - удел маргиналов, за которыми охотятся такие же как они сами под давлением немагической общественности.

Перманентный антимажик филд это ОЧЕНЬ дорого даже в рамках классического ДНД - да и массу ограничений накладывает (собственно магией то пользоваться нельзя- магокопьютеры последних моделей не работают

И да их ловят, магические преступления удел маргиналов и всё такое наркоторговля тоже удел маргиналов однако это наркторговцев не останавливает.

Вопрос собственно как можно оргинально обогащаться и нарушать закон при помощи магии

[Eryx]

В свое время водил модуль где партия была сотрудниками частного детективного агенства в сильномагическом мире.
Там много чего было:
Контрабанда магшмота посредством ауры Нистала.
Аферы с продажей всякой фигни под иллюзией.
Аферы с использованием Disguise Self, Alter Self и т.д.
Наемные убийцы - маги.

Были еще сложные многоходовые операции, например ограбление банка, где преступникам в первую очередь приходилось обходить магическую защиту.

[Мистер Хомяк]

Что же касается конкретных заклинаний из 3.5
Ох, давненько я 3.5 не открывал... Можно по-списку магов пройтись.

Arcane Lock - применимо для всяких похищений или вымогательств. Каково быть закрытым стальной дверью в собственной квартире на 15 этаже? :3 Все что после этого надо сделать - поставить глушилку сотовой связи (насколько я знаю достать можно), отрезать кабель интернета и усе. пациент готов. проворачивается обычной маго-гопотой ну почти что с семками.

Web - ну понятно, магогопота с семками не любит, когда от нее убегают

Shatter - забудьте про пуленепробиваемые стекла

Hypnotic Pattern - злые языки поговаривают, будто бы цыгане уже обладают этим заклинанием и вовсю используют :3

Invisibility - ну тут настолько все очевидно, что...

Blindness/Deafness - для магогопоты это вообще не заклинание, а радость. мало того, что открывает бешеные возможности для шантажа (слыш, очкарик, не отдашь мобилку, очки тебе больше никогда не пригодятся), так и в гоп-стопах может помочь

Alter Self - "привет, это я, Света, открой пожалуйста дверь"

Knock - "хотя можешь и не открывать"

...

[Theodorius]

Партия, в которой я сейчас играю, открыла для себя Passwall / Stone to Mud

[Abash]

Май ДнД из э литтл бит расти, бат лет ми спик фром май харт...

Кислотные заклинания низких уровней позволяют взламывать замки в квартирах и сейфах.
Электрические заклинания - портить электронику.
Левитация помогает ворам-форточникам.
Роуп трик позволяет зайти в ювелирный магазин Макдональдс днем, задержаться до послезакрытия, похитить что надо и сбежать.
Шринк айтем стал чуть менее интересен, чем в старых редакциях, однако и тут неплох для угона автомобилей. Мазерати весит в исходном состоянии ок. 1900 кг, а в уменьшенном 1900/4000 = 475 грамм. В принципе, если вместо Мазерати заколдовать бульдозер Б12 Челябинского тракторного завода, то его можно Джокер-стайл пронести в банк Макдональдс, а потом на нем же и уехать.
Телепатия позволяет читить на всяких экзаменах и в карты.
Тач оф идиоси позволяет читить при медосвидетельствовании подследственного.

Но по второй редакции вариантов криминального применения книжки волшебника больше.

[Lorimo]

Первым делом кто-нибудь изобретет заклинание Detect Gifted. А дальше - обязательные проверки и госконтроль над спеллкастерами.
Естественно, найдутся проскользнувшие сито детекта, но в единичных экземплярах. Большая часть предложенного выше, типа запирания аркан локом и кислоты в замок прекрасно реализуется на современном уровне безо всякой магии.

[Вантала]

Вообще, да, я бы сказал, что тут важен вопрос о том, как в этом якобы современном мире относятся к обладателям магического дара. (Собственно, из стартовых условий не вполне очевидно даже то, что в этом мире широкой общественности известно о существовании магов). В частности вопрос в том, насколько серьёзной проблемой в нём считаются магические преступники, чтобы принимать против них меры (если, конечно, об их существовании в мире известно) - при одном и том же соотношении "кастеров" и "некастеров" ответ может быть как одним, так и другим. Стоят ли датчики движения, позволяющие обнаруживать невидимых существ? (Кстати, очень важный вопрос - видны ли существа под невидимостью для тепловых датчиков?) Можно ли признать сделку юридически ничтожной на основании того, что один из её участников находился под воздействием магии? И всё в таком духе.

[benevolent]

Можно ли признать сделку юридически ничтожной на основании того, что один из её участников находился под воздействием магии?

Ничтожной - вряд ли. Оспоримой - вообще говоря, дело обстоит именно так IRL в Педерации: см. ст. ст. 177 - 179 её ГК. Да и гражданское законодательство известных мне цивилизованных стран, хотя и не содержит явного упоминания о магии, никак не конкретизирует причины, по которым гражданин неспособен понимать значение своих действий, впадает в заблуждение либо подвергается обману, насилию или угрозам.
Другой вопрос, что наличие таких причин (в т. ч., магических) должен будет доказывать истец о признании сделки недействительной.

[Вантала]

Тут вопрос снова в том, что из стартовых условий неочевидно, является ли существование магии общеизвестным фактом в этом мире. Если магию считают вымыслом, то и доказать, что в момент подписания договора истец находился под её воздействием, будет невозможно.

Кстати, если существование магии всё-таки не является широко известным фактом, то "магическим преступникам" придётся прилагать усилия к тому, чтобы совершаемые ими преступления выглядели так, как будто они совершены без помощи магии. Иначе кто-нибудь начнёт догадываться, и постепенно "завеса тайны спадёт" - и либо в мире начнутся "охоты на ведьм" в лучших традициях Святой Инквизиции, либо к нашим магопреступникам придут более могущественные маги и доходчиво объяснят, что не надо рушить "Маскарад", а то их придётся убрать.

[benevolent]

При наличии суда присяжных общепризнанность существования магии, вообще говоря, не обязательна.

[Вантала]

Я не согласен с этим утверждением (или не понимаю, на чём оно основано), но, думаю, мы и так уже уходим в нежелательный для топикстартера оффтопик - вдруг мы тут уже пятый пост обсуждаем, как должны обстоять дела в мире, где о существовании магии неизвестно, а у него всё это время о существовании магии было известно?

Я, собственно, этот вопрос поднял исключительно потому, что информации о мире известно пока что очень мало, и мы не знаем, как там в нём что устроено.

[Abash]

  Вообще говоря, это великолепно. Топикстартер явным образом в курсе, как будут козлить спелкастеров, а помощи просит не в том, как именно ловить злодеев, а в том, как этим самым злодеям злодействовать. Но нет, 6 постов подряд уважаемые пользователи рассказывают Астиону (!) какими маргиналами будут магопреступники в его сеттинге и как преступления можно совершать без магии. Так победим!

[Вантала]

Поясняю. Если магическая преступность появилась в мире не вчера и представляет достаточно серьёзную проблему, то будут существовать и методы противодействия ей. Если эти методы существуют, то магам-преступникам нужно будет их существование учитывать - точно так же, как в нашем мире преступникам нужно учитывать существование видеонаблюдения, сигнализации и охранников.

[astion]

Речь больше о том как существование магии повлияет на формы преступности , чем на то как с этим будет бороться общество или как маги-преступники будут реагировать на эту борьбу.

Простой пример без незаконных веществ - нет незаконного оборота веществ. Без опиума не было бы опиумных войн.

Вопрос в том что нового привнесёт магия?

Подпольные лаборатории по экстрации "жидкой боли" из бомжей, наркоманов и беспризорников? Почему нет- и это только 1 вариант

[Вантала]

Если тебе нужно именно "новое", то первое, что приходит на ум - это работорговля. Можно поставлять как рабов-людей под заклинаниями подчинения, так и зомби в качестве дешёвой рабочей силы, големов (лучше всего из плоти - при малом количестве высокоуровневых магов именно они будут доступнее), призванных Planar Binding'ом демонов и так далее.

Второе - это получение информации. Слежка скраингом, выпытывание информации у мёртвых, телепатия, прорицание и т.д. Использование этой информации может быть самым разнообразным - шантаж, мухлевание на тотализаторе, выпытывание секретной информации или банальных PIN-кодов кредитных карт.

[LOKY1109]

Вопрос преступности прямо перекликается с вопросом законности.
Есть ли равные права для нежити/элементалей/демонов/големов? От этого зависит работорговля это или нет.
Многие вещи, которые будут предложены как "преступления" могут оказать вполне себе законными в твоём сеттинге.
Да что далеко ходить, та же работорговля пару сотен лет назад у нас (на Земле) была всего-лишь бизнесом.

[Abash]

  Еще три крайне полезных комментария!

будет примерно под сотню 12х уровней -уровня

Слона-то я и не приметил, в смысле, что имеются 12-го левела кастеры. Это надо перечитать рулбук. Самое очевидное - Lesser Planar Binding на всяких экзотических демонов/целестиалов для богатых клиентов и Phantasmal killer, для тех из них, кто не хочет платить.

[Son_of_Morning]

Я бы зашёл чуть с другого конца: что можно сделать при помощи ДнД спелов, чего нельзя (или принципиально сложнее без них).
Получаем примерно такую (далеко не полную) классификацию:
1. Перемещение
    - скрытое перемещение  (aka проникновение)
2. Прятанье ("вообще" \ локально)
3. Влияние на рассудок -- наверное самое важное.
4. Силовое воздействие
И уже отсюда (а не от единичных спелов) попытаться получить новый ландшафт "преступной деятельности".

П.С.
Ну и от вопроса об обществе ты никуда не уйдёшь, ну как играть в "пацана которому подарили на 16-летие АК и он идёт к успеху в (Самоли\России)" будут две сильно разные игры, так и тут.
Как простейший пример: "будут ли существовать запрет (и механизм его обеспечения) на заключение договоров, когда одно из лиц находится в состоянии магически изменённого сознания?". От ответа на вопрос очень сильно зависит насколько часто\активно применяется пп.3

П.С.2

Речь больше о том как существование магии повлияет на формы преступности , чем на то как с этим будет бороться общество или как маги-преступники будут реагировать на эту борьбу.

-- игра в преступные синдикаты\спецслужбы будет?

П.С.3.
Классификация, вообще-то ограничена куда меньшим Pow.level. "чем прямой кастер-12", т.к. там появляются уже упомянутые "planar binding-и" и тому подобное.

[Вантала]

Забыл одну вещь! Если есть "чёрный рынок" волшебных предметов, то может быть и рынок поддельных магических предметов. (И он может быть даже больше по размерам, где рынок настоящих). Вернее, не поддельных, а делающих не то, для чего они на самом деле предназначены. Например, то, что продавалось как Scroll of Summon Sexual Partner (а как вы думаете, что будет самым популярным у широких масс заклинанием?), может на самом деле при прочтении телепортировать покупателя свитка к магу, заставив его выполнять его приказания.

[Геометр Теней]

Для начала - перед тем как говорить о преступности, надо бы поговорить о правовом поле (которое почти наверняка изменится за счёт наличия кастеров - судя по условиям, их наличие не является тайной и сами возможности магии - тоже, так? Потому что тут довольно серьёзные "вилки") и о том, насколько реален контроль над кастерами в той или иной форме. Просто потому, что хотя потенциал у заклятий задан системой, собственно преступные применения способностей будут сильно отличаться в разных условиях - из-за того, на что их сколько-то разумно применять. Одно дело, когда про возможности телепатического контроля знает горстка людей в чёрном, и совсем другое - когда школьники на ОБЖ проходят "десять признаков воздействия заклинания suggestion", а на плакатах по городу висит "Как вести себя и куда звонить, если вы стали свидетелем применения dominate".

Чисто магическую сферу и связанные с этим изменения не трогаем пока нет данных. Если рассматривать неявно постулируемую ситуацию "в мире есть кастеры, но почему-то ничего другого сильно не изменилось" (что кажется весьма и весьма маловероятным), то во-первых остаются самые обычные преступления, просто с заменой орудия на заклинание. Боевая магия, к примеру, может не требовать ничего или, как минимум, ничего заранее выявляемого. Одарённый, особенно если дар не определяется (а в D&D мага не так-то просто определить как мага, если на нём не висят активные заклинания), может, скажем, угонять самолёты, угрожая каким-нибудь shocking grasp на ладони и попутно обещая всех взорвать fireball-ом. Или там убивать людей с помощью magic missle. Ну или лечить обладателей ножевых и пулевых ранений, не желающих обращаться в больницы, с помощью разных cure.

Ещё из тривиального, но невысказанного выше явно - все виды мошенничества сильно выигрывают от иллюзий. Обращаем внимание, что у нас это не только невидимость и всякие способы придать пустому кейсу вид полного долларов, а песку - облик кокаина. У нас ещё есть способы, например, искажать текст (жертва только что добровольно и без всякого внушения подписалась не под тем, что прочитала). Учтите, что способов определить рассеявшуюся иллюзию в долгосрочной перспективе (то есть уже через часы после наложения) или нет, или они требуют несопоставимо более мощных заклятий, к тому же дающих не вполне достоверный результат. Кстати, описания всяких заклятий вроде Secret Page подразумевают, но не уточняют явно, что текст нанесён строго на физический носитель. Если всякие Explosive Runes и Sepia Snake Sigil можно будет пересылать посредством чатов и SMS, то это будет посильнее "Фауста" Гёте...

[Helcanare]

 

Каково быть закрытым стальной дверью в собственной квартире на 15 этаже?

Живу на 15 этаже за стальной дверью, нехило напугался при прочтении...

[astion]

Для начала - перед тем как говорить о преступности, надо бы поговорить о правовом поле (которое почти наверняка изменится за счёт наличия кастеров - судя по условиям, их наличие не является тайной и сами возможности магии - тоже, так? Потому что тут довольно серьёзные "вилки") и о том, насколько реален контроль над кастерами в той или иной форме.

Я не совсем понимаю как нам поможет разговор о правовом поле , но он влюбом случае очень прост- представьте что маг делает N - если бы вам не хотелось чтобы маг проделал это с вами или с кем-нибудь из ваших близких - N скорее всего незаконно. Может быть не везде - ведь правовое поле не одинаковое во всех странах - где то по улицам люди с мачете и гиенами на цепи гуляют - а где-то нелегальное владение пистолетом целая история которую будут мусолить год.

Просто потому, что хотя потенциал у заклятий задан системой, собственно преступные применения способностей будут сильно отличаться в разных условиях - из-за того, на что их сколько-то разумно применять.

Неразумные преступления -вполне встречаются, например большинство изнасилований или бытовые убийства.

Одно дело, когда про возможности телепатического контроля знает горстка людей в чёрном, и совсем другое - когда школьники на ОБЖ проходят "десять признаков воздействия заклинания suggestion", а на плакатах по городу висит "Как вести себя и куда звонить, если вы стали свидетелем применения dominate".

Скорее второе - это вопрос развитости образования - тайны особой нет - покрайней мере если мы говорим о "низкой магии" (1-3круг) - практикующих слишком много.

Ну или лечить обладателей ножевых и пулевых ранений, не желающих обращаться в больницы, с помощью разных cure.

Да вот что то в таком духе.

Если всякие Explosive Runes и Sepia Snake Sigil можно будет пересылать посредством чатов и SMS, то это будет посильнее "Фауста" Гёте...

Ну в Urban Arcana - Summon Monster пересылали по e-mail - но помоему это слишком ядрёно

[astion]

Ну и от вопроса об обществе ты никуда не уйдёшь, ну как играть в "пацана которому подарили на 16-летие АК и он идёт к успеху в (Самоли\России)" будут две сильно разные игры, так и тут.

Скорее пацан с пистолетом в бразильских фавелах.

П.С.2  -- игра в преступные синдикаты\спецслужбы будет?

Да что то вроде того.

[Геометр Теней]

Я не совсем понимаю как нам поможет разговор о правовом поле , но он влюбом случае очень прост- представьте что маг делает N - если бы вам не хотелось чтобы маг проделал это с вами или с кем-нибудь из ваших близких - N скорее всего незаконно. Может быть не везде - ведь правовое поле не одинаковое во всех странах - где то по улицам люди с мачете и гиенами на цепи гуляют - а где-то нелегальное владение пистолетом целая история которую будут мусолить год.

Просто может возникнуть целый класс несуществующих ныне магических и околомагических преступлений. Всевозможные "превышение лицензированного круга магии в общественном месте", "создание потенциально опасного магического предмета", "сокрытие магических способностей", "заведомое недонесение на предвиденное divination-ом правонарушение", "продажа гуано и серы без регистрации"... Выезжающий из "Макдональдса" трактор, который кто-то пронёс в ухе - это же верхушка айсберга, почти заведомо халатность тех, кто это допустил, тоже попадёт в разряд преступлений.

[astion]

Просто может возникнуть целый класс несуществующих ныне магических и околомагических преступлений. Всевозможные "превышение лицензированного круга магии в общественном месте", "создание потенциально опасного магического предмета", "сокрытие магических способностей", "заведомое недонесение на предвиденное divination-ом правонарушение", "продажа гуано и серы без регистрации"... Выезжающий из "Макдональдса" трактор, который кто-то пронёс в ухе - это же верхушка айсберга, почти заведомо халатность тех, кто это допустил, тоже попадёт в разряд преступлений.

Так и отлично!
Вполне в теме топика, только желательно со списком хотябы примерным "потенциально опасных магических предметов, ну кроме очевидных аля Стафф оф Фаер или там ванда со скорчинг реями"
PS
"заведомое недонесение на предвиденное divination-ом правонарушение"
Насчёт этого правда не уверен тк большинство дивинации имеют шанс что "всё не так на самом деле" и дивинирующий обычно не может отличать верное от не верного

[vsh]

Я бы задал систему более-менее основанную на современности и внутренне логичную для типичных магопреступлений и противодействия им (ну, убийства и терроризм в одной колонке, иллюзии и доминейты в другой и т.п.), а затем просто проходился бы по спелллистам и выцеплял клевые отдельные заклятия или комбинации для "идеального преступления" в стиле 12 друзей оушена  - и вокруг таких, штучных, строил бы игру.
Например, побег из тюрьмы с помощью комбинации Passwall, False Vision и Fabricate (для заделывания дырки обратно).