Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Возможные пути мирной интеграции в общество "монструозных" рас  (Прочитано 5763 раз)

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Отвергнутые обществом неизбежно встают на путь конфликта с этим обществом, поэтому умное общество стремится мирно интегрировать в себя всех. Именно отсюда растут ноги у всяческих программ по интеграции иммигрантов и созданию рабочих мест в беднейших районах.
 
Фентази общество как это часто у него  бывает сталкивается с более значимыми вызовами.
Помимо расслоения по доходам и культурного расслояния (и возможных конфликтов ими вызванными)
 
У нас есть ещё и проблемы с так называемыми "не человеческими расами" - уже само это определение показывает глубину антропоцентрического шовинизма который столь долго определял характер меж расовых контактов.
До новейшего времени так называемые "человеческие расы" проводили политику последовательного геноцида всех прочих рас, осуществлявшуюся бандами наёмников известных также как "приключенцы" или "авантюристы"- бесчисленные множества гоблинов, кобольдов, орков, огров, хобголинов и троллей были безжалостно и последовательно уничтожены.
 
Но к счастью тьма мракобесия отступила и на всем теперь светит эпоха гуманизма (опять проклятый антропо шовинизм)
 
TLDR Чтоб с гоблой не воевать , надо ей работу дать.
 
Спрашивается как можно мирно интегрировать в преимущественно человеческо-хоббитское аля современное общество  представителей иных "монструозных" расс
 
Мои первые прикидки
 
1-Багбиры- Их таланты в области скрытности могут быть весьма востребованны среди сил специальных операций. а страсть к наведению ужаса может быть востребована во всяких специальных полициях инкивизициях и прочих подобных организациях  (например в налоговой полиции :))
 
2- Гнолли - никаких идей по мирной интеграции, может у кого то есть?
 
3-Гоблины - очень высокая ловкость (+4) говорит о отличной координации, а общая неприхотливость
 и темпы деторождения говорят о том что как только продовольственная проблема будет решена гоблинов станет ОЧЕНЬ много. При этом надо отметить что гоблины едят меньше людей. ПРи схеме "работать за чашку риса в день" - это огромное преимущество тк они могут работать за пол чашки!
  Это формирует отличные условия для создания очень дешёвых рабочих мест где требуется ручной труд не связанный с манипулированием тяжестями (гоблины очень слабые)
шитьё и сборка подходят им идеально. К томуже "темнозрение" гоблинов позволяет экономить на освещении цехов!.
 
Представьте себе гигантский тёмный зал в котором за длинными столами сидят тысячи гоблинов и в полной темноте шьют кроссовки.
 
Некоторые особенности "гоблинского национального характера" заставляют предположить что продукция этих sweatshops будет не очень качественная...
 
4- Хобгоблины- умные , дисциплинированные сильные и выносливые- на мой взгляд они слишком яркие конкуренты человечеству чтобы быть мирно адаптированными - скорее они будут либо уничтожены либо сформируют альтернативный не человеческий полюс силы. При интеграции единичных особей -могут занимать любые экономчиеские ниши - тк могут всё что могут люди.
Также их милитаристическая культура располагает к нише профессиональных наёмников и вполне уважаемые страны могут иметь в составе армии "Иностранный Хобгоблинский Легион" 
 
5-Кобольды - для них верно всё что верно для гоблинов - с одним важным отличием. Кобольды дисциплинированны , и умны. Те они будут востребованны там где требуется Качество а не только количество , их тяга к ловушкам может сделать кобольдов непревзойдёнными и востребованными экспертами по системам безопасности причём не только физической но и электронной (почему нет?)
Мне кажется на выходе может получится что-то вроде современной японии.
 
6- Лизардфолки - никаких идей слишком разные требования к среде обитания для успешной интеграции на мой взгляд
 
7-Огры...- нет особых идей... разве что грузчики из них должны быть не плохие. Ну и большая физ сила может быть востребована при спасательных работах (разборка завалов) но тогда уж лучше полноценных гигантов привлечь.
 
8-Орки- видят в темноте, сильны, выносливы и не умничают. Для меня всё это звучит как шахтёр.
Даёшь угля! Это кстати со временем может привести к интересным отношениям с дворфам-  тк те скорее всего тоже будут давать угля (правда чаще попадая на административные и инженерные должности)
Кстати в армию набирать орков тоже не плохо- при условии что ваши сержанты могут с такими справится (кто сказал Хобгоблины?)
 
9-Тролли- сильные вечно голодные и с невероятной регенерацией. Последнее сделает их весьма востребованными на мой взгляд. Во первых тролья кровь это важный ингридиент целого ряда зелий ,
и рост магопроизводства будет требовать всё больше сырья. Может статься что Троллям будут неплохо платить просто за регулярную сдачу крови. Кстати национальный обычей Троллей к боям стенка на стенку - может сформировать весьма интересный вид зрелищного спорта. Полный контакт, разрешены любые приёмы кроме удушения, кровь мясо тролли ревут, болельщики ревут- отличное зрелище  и никто не пострадал.
Регенерация также может быть очень востребованно в специальных подразделениях полиции
Представьте себе дом в котором забаррикадировались вооружённые преступники- можно конечно штурмовать SWATом или ОМОНом - но возможны потери.
А теперь представьте что первым в дверь влетает пара специально обученных троллей, с штурмовым щитом в плоной RIOT броне и дубинками с электрошоком- и фигачат бандитов и что важно вяжут их живьём.
Да их могут нашпиговать свинцом, и что? Разгонять демонстрантов троллями тоже здорово- они здоровые, такого не повалишь и не выдернешь, всякие камни палки топоры им не страшны и если что могут голыми руками всех расшвырять.
Да молотовы им опасны но не больше чем полицеским людям.
 
Если у кого есть ещё какие мысли- выкладывайте.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
А какой уровень развития общества подразумевается?

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Современность с поправкой на магию.

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Мне кажется, что в логике, которой руководствовался топикстартер, есть один крайне серьёзный изъян. К какой работе лучше всего приспособлены те или иные расы - это, конечно, интересный вопрос, но заставлять гоблинов шить дешёвые кроссовки в неосвещённых цехах - это не является решением проблемы расовой ненависти.

Это тот же расизм, только в профиль: сгоняя гоблинов на специальные гоблинские мануфактуры, вы не сглаживаете различия между ними и другими расами - вы наоборот, подчёркиваете эти различия. Если вы утверждаете, что самая подходящая участь для гоблинов - это быть дешёвой рабочей силой, выполняющей мелкую ручную работу, значит, вы утверждаете, что гоблины не равны другим расам. Что это, как не неоднократно упомянутый во вводной "антропоцентрический шовинизм"?

Я понимаю, что мой пост не отвечает на тот вопрос, на который хотел получить ответ топикстартер - я объясняю, почему сама постановка вопроса кажется мне ошибочной.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2014, 16:28 от Вантала »

Оффлайн Георлик

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Bronze Age
    • Просмотр профиля
Спасибка хотя бы за гоблинов в полной темноте шьющих кроссовки  :)

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 622
    • Просмотр профиля
У Пратчетта тема монстроинтеграции (дварфов, троллей, големов, гоблинов, зомби, вампиров, оборотней) - весьма раскрыта в Анк-морпоркском цикле. Ключевой вопрос - не "Куда пристроить" (он решится как-то сам), а "Как перестать воспринимать друг друга как обед/вредителя/машину/монстра". Между прочим, там встречается хорошая идея для решения лингвистической проблемы: people - все расы, с которыми можно толком общаться; humans - собственно homo sapiens.
То есть в многовидовом обществе "все мы люди, но не все - человеки".

А вот пути (царский указ о придании гоблинам гражданских прав и обязанностей/проповеди клириков/торговля и постепенное подселение) могут различаться.

И очень важны следующие моменты:
- готовность "монстров" войти в общество.
- готовность общества принять "монстров".
- соотношение военной мощи общества и "монстров"
- соотношение численности (Которая вместе с военной мощью и определяет, кто куда будет интегрироваться).
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2014, 18:24 от ariklus »

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Там где возможно скрещивание вопрос интеграции решается просто.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 622
    • Просмотр профиля
Жили себе орки, эльфы, тролли, дварфы, гномы, гоблины... Воевали... Потом стали жить мирно... Начали скрещиваться... А через еще 10 поколений стали называть себя "люди".

Оффлайн benevolent

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 887
    • Просмотр профиля
Меня в таких построениях, прежде всего, интересует не то, как тот или иной разумный вид интегрируется в современное (человеческое) общество, а то, как этот вид до современности вообще дожил.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Меня в таких построениях, прежде всего, интересует не то, как тот или иной разумный вид интегрируется в современное (человеческое) общество, а то, как этот вид до современности вообще дожил.

Превозмогли.

Ну и это всегда есть шанс в более просвящённые и гуманные времена отрыть поражённых василисками\кокатриксами\медузами

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Мне кажется, что в логике, которой руководствовался топикстартер, есть один крайне серьёзный изъян. К какой работе лучше всего приспособлены те или иные расы - это, конечно, интересный вопрос, но заставлять гоблинов шить дешёвые кроссовки в неосвещённых цехах - это не является решением проблемы расовой ненависти.
Наоборот является- шьюшие кроссовки -они полезны, значит защищены от карательных отрядов приключенцев.


Цитировать
Это тот же расизм, только в профиль: сгоняя гоблинов на специальные гоблинские мануфактуры, вы не сглаживаете различия между ними и другими расами - вы наоборот, подчёркиваете эти различия. Если вы утверждаете, что самая подходящая участь для гоблинов - это быть дешёвой рабочей силой, выполняющей мелкую ручную работу, значит, вы утверждаете, что гоблины не равны другим расам. Что это, как не неоднократно упомянутый во вводной "антропоцентрический шовинизм"?

ВЫ похоже путаете декларации и практику.

ПРимер: Это как под крики о деколонизации сменить колониальную эксплуатацию на корпоративную
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2014, 18:53 от astion »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Жили себе орки, эльфы, тролли, дварфы, гномы, гоблины... Воевали... Потом стали жить мирно... Начали скрещиваться... А через еще 10 поколений стали называть себя "люди".
Сомнительно да и с гоблинами , дворфами и гномами емнип никто не скрещивается если без магии

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Цитировать
Там где возможно скрещивание вопрос интеграции решается просто.
Это утверждение, мягко говоря, не совсем верно. Наличие возможности не означает, что этой возможностью будут хотеть пользоваться - даже если в мире будут официально разрешены межрасовые браки, это не означает, что этим разрешением будут пользоваться. А если к межрасовому скрещиванию будут принуждать, это будет восприниматься - правильно, как принуждение.
Цитировать
Меня в таких построениях, прежде всего, интересует не то, как тот или иной разумный вид интегрируется в современное (человеческое) общество, а то, как этот вид до современности вообще дожил.
А вот тут я хотел бы спросить: что ты имеешь в виду? Потому что я, может быть, понимаю, но может быть, понимаю неправильно...
Цитировать
ВЫ похоже путаете декларации и практику.

ПРимер: Это как под крики о деколонизации сменить колониальную эксплуатацию на корпоративную

Ну, Семён Семёныч! Если ты спрашивал про одно, имея при этом в виду другое, то мои штатные телепаты в отпуске.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Это утверждение, мягко говоря, не совсем верно. Наличие возможности не означает, что этой возможностью будут хотеть пользоваться - даже если в мире будут официально разрешены межрасовые браки, это не означает, что этим разрешением будут пользоваться. А если к межрасовому скрещиванию будут принуждать, это будет восприниматься - правильно, как принуждение.
Субсидии смешанным семьям.

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Цитировать
Наоборот является- шьюшие кроссовки -они полезны, значит защищены от карательных отрядов приключенцев.
Погоди-погоди. Каких ещё приключенцев? Ты же сам сказал, что уровень развития близок к современному - если это относится и к уровню развития социальных отношений, то у тебя в сеттинге никаких приключенцев быть не должно. "Чёрные археологи", раскапывающие проклятые курганы древних цивилизаций, - могут быть; наёмники, воюющие где-нибудь в банановых республиках, - тоже, а приключенцы vulgaris - нет. А люди, готовые убивать гоблинов и отбирать их добро, просто потому что гоблины - это гоблины, - в современном мире будут уже не приключенцами, а чем-то вроде "воинов Белой Рассы" или Ку-Клукс-Клана.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Погоди-погоди. Каких ещё приключенцев? Ты же сам сказал, что уровень развития близок к современному - если это относится и к уровню развития социальных отношений, то у тебя в сеттинге никаких приключенцев быть не должно. "Чёрные археологи", раскапывающие проклятые курганы древних цивилизаций, - могут быть; наёмники, воюющие где-нибудь в банановых республиках, - тоже, а приключенцы vulgaris - нет. А люди, готовые убивать гоблинов и отбирать их добро, просто потому что гоблины - это гоблины, - в современном мире будут уже не приключенцами, а чем-то вроде "воинов Белой Рассы" или Ку-Клукс-Клана.

Вантала я не знаю вкурсе ли ты но авантюристы есть и сейчас как и систематический геноцид  в нашем вполне современном 21веке, что уж там говорить про 20й
При этом я предполагаю что ситуация развивалась в динамике и сначала имело место быть систематическое уничтожение гоблинов приклюценцами, которое потом сменилось более сложными отношениями


Вот про эти новые отношения и предлагается поговорить

Ну, Семён Семёныч! Если ты спрашивал про одно, имея при этом в виду другое, то мои штатные телепаты в отпуске.

Я спрашивал про что спрашивал. Корпоративная эксплуатция несмотря на свою сущность реально подимает уровень жизни в той же малазии.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2014, 20:59 от astion »

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Это, мне кажется, способы интеграции рас в индустриальное общество, 19 век или нынешний третий мир. А современный первый мир - постиндустриальный. Там гоблины не корячатся в темном цеху с иголкой (или, точнее, не только сидят в цеху с иголкой), но получают стипендии на обучение в колледжах, служат в армии и являются лучшими игроками в популярный вид спорта (аэрохоккей?).

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Это, мне кажется, способы интеграции рас в индустриальное общество, 19 век или нынешний третий мир. А современный первый мир - постиндустриальный. Там гоблины не корячатся в темном цеху с иголкой (или, точнее, не только сидят в цеху с иголкой), но получают стипендии на обучение в колледжах, служат в армии и являются лучшими игроками в популярный вид спорта (аэрохоккей?).

В стране первого мира- да и то не везде
Касательно популярно вида спорта для гоблинов- пингпонг

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Я о нем думал, но там с маленьким ростом особо делать нечего.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 622
    • Просмотр профиля
В многовидовом обществе явно будет разбиение по видам так же как в нашем - на мужской и женский (даже не связанные с физ. сложением шахматы и го). Потому что соревноваться с hill giant в метании молота - по меньшей мере глупо.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Я о нем думал, но там с маленьким ростом особо делать нечего.
На ходулях :)

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Цитировать
На ходулях
А руки чем удлинять - допингами магией?  :D
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2014, 23:30 от Мышиный Король »

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
 :offtopic:
На ходулях

А руки чем удлинять - допингами магией?  :D

Чокеру ваще зашибись, ага. )))

Оффлайн Alas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 635
    • Просмотр профиля
Цитировать
1-Багбиры- Их таланты в области скрытности могут быть весьма востребованны среди сил специальных операций.
Отсюда и от общей постановки вопросов Лавикандией повеяло.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
А руки чем удлинять - допингами магией?  :D
С руками и с короткими управятся- компенсируют подвижностью

Оффлайн Eryx

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Негуманойдные расы могут так же проживать в империи/федерации в территориальных автономиях. Отправляют в центр налоги и делегатов от регионов, поставляют то что эти расы добывают лучше всего, покупают все остальное.
Например гоблины и кобольды могут добывать полезные ископаемые. Благодаря малому росту цена шахты для них будет меньше, отсюда и меньшая себестоимость сырья.

Так же они первые кандидаты в бронетанковые войска, подводный флот и авиацию.

Нельзя забывать и драконов.
У них много золота. Его можно давать под проценты. Что бы дракону не отдавать свое золото вводятся бумажные облигации.
Формируется драконий банк.
Все счастливы.
Возрастает потребительская способность населения. Увеличивается оборот средств государства. Драконы получают стабильный прирост золотого запаса. Что бы убить дракона и забрать его сокровища теперь придется сначала иметь дело с СБ банка.

А как же нежить? Зомби тоже люди.
Если человек не замешан в чем то таком, исправно платит налоги, преподает в университете читая лекции по практической некромантии или продает талисманчики убивающие муравьев, тараканов, блох и клещей, то что он в один прекрасный день стал личем - не повод чтобы ... (покарать мерзкую нежить)

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Лизардфолков в рыбаки определить. И на сборку водорослей - йод из них выпаривать.

А гноллей - в парфюмеры, полицию, дегустаторы и на производство - контролировать объемную долю вредных газов в атмосфере. Ну и на границу/в ГУИН - беглых зеков вылавливать, по тюрьмам арестантов прессовать.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 622
    • Просмотр профиля
Вы это... Не забывайте, что в классической ДнДе  еще всякие бехолдеры-грибоиды-разумные скаты есть. И гиганты. Интегрировать летающую хрень с лучами смерти из глаз посложнее будет (хотя работу им найти - раз плюнуть).

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Лизардфолков в рыбаки определить. И на сборку водорослей - йод из них выпаривать.
Оне пресноводные болотноживущие, были бы морские проблем бы не было.

Цитировать
Ну и на границу/в ГУИН - беглых зеков вылавливать, по тюрьмам арестантов прессовать.
Это был бы не плохой вариант но в ПФ у них нет Scent

Вы это... Не забывайте, что в классической ДнДе  еще всякие бехолдеры-грибоиды-разумные скаты есть. И гиганты. Интегрировать летающую хрень с лучами смерти из глаз посложнее будет (хотя работу им найти - раз плюнуть).
Не та численность чтобы речь шла об интеграции расы- их достаточно мало чтобы решать вопросы индивидуально
Негуманойдные расы могут так же проживать в империи/федерации в территориальных автономиях. Отправляют в центр налоги и делегатов от регионов, поставляют то что эти расы добывают лучше всего, покупают все остальное.
Например гоблины и кобольды могут добывать полезные ископаемые. Благодаря малому росту цена шахты для них будет меньше, отсюда и меньшая себестоимость сырья.
Они и физически намного слабее - выработка та же будет если не меньше.
Цитировать
Так же они первые кандидаты в бронетанковые войска, подводный флот и авиацию.
Довольно рисковано - затачивать всю технику под small size -хотя преимущества будут довольно значительные (особенно в танках и авиации\космонавтике)
Цитировать
У них много золота. Его можно давать под проценты. Что бы дракону не отдавать свое золото вводятся бумажные облигации.
Формируется драконий банк.
Я о чём то таком для драконов думал по крайней мере для Синих и зелёных.

Цитировать
А как же нежить? Зомби тоже люди.
Если человек не замешан в чем то таком, исправно платит налоги, преподает в университете читая лекции по практической некромантии или продает талисманчики убивающие муравьев, тараканов, блох и клещей, то что он в один прекрасный день стал личем - не повод чтобы ... (покарать мерзкую нежить)

Я думаю борьба за права иначе функционирующих (нежить это как то не толератно) - на самом острие правозащитных организаций всего мира
но успехи пока довольно скромные (2-3 страны)

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Оне пресноводные болотноживущие, были бы морские проблем бы не было.
Пресноводные - тогда на торфозаготовки. Это, по рассказам родственников попробовавших и того и того, еще хуже чем лесоповал.

Это был бы не плохой вариант но в ПФ у них нет Scent
А я по DnDшной SRD смотрел - там, вроде, Spot и Listen - что тоже неплохо.