Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
В теории интересная игра получается когда есть стабильная полная партия из одних и тех же людей которых ведешь не одно приключение и у которых набирается большой опыт и длинная история.
На практике, если взять к примеру стандартную партию днд - 5 игроков и мастер, то такое крайне маловероятно. Какова вероятность, что все 6 человек смогут оказаться в одном месте в одно время, особенно если в игру вовлечены взрослые люди у которых есть работа и семья и подобное ? Обязательно у кого то будут дела, кто то не сможет и т.п. 
В итоге получаем три альтернативы. Или играем неполной партией. Или все время откладываем игру пока все не смогут на нее прийти. Или ставим на место отсутствующих ИП других людей. Лично мне ни один вариант не нравится, но куда деваться ).
Можно конечно существенно повысить вероятность сбора игроков, используя в партии сильно заинтересованных людей (например найти их в интернете или клубе исключительно по интересу к рпг). В принципе если повезет, то можно собрать более стабильную партию с возможно адекватными, но незнакомыми людьми. Но ведь обычно к игре привлекаются давние друзья, с которыми интереснее всего проводить время и которых знаешь давно. Однако не всегда они так же сильно заинтересованы в настольных RPG как и мастер. Собственно это тоже весомый фактор уменьшающий вероятность прихода человека на игру.
В общем даже не знаю как к всему этому относиться.
Интересно отношение местных мастеров к этому вопросу и вообще подход к решению подобной проблемы. 

Ссылка

Автор Тема: Проблематика нестабильной партии  (Прочитано 7276 раз)

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: Проблематика нестабильной партии
« Ответ #30 : Ноября 18, 2014, 11:06 »
В теории интересная игра получается когда есть стабильная полная партия из одних и тех же людей которых ведешь не одно приключение и у которых набирается большой опыт и длинная история.
На практике, если взять к примеру стандартную партию днд - 5 игроков и мастер, то такое крайне маловероятно. Какова вероятность, что все 6 человек смогут оказаться в одном месте в одно время, особенно если в игру вовлечены взрослые люди у которых есть работа и семья и подобное ? Обязательно у кого то будут дела, кто то не сможет и т.п. 
В итоге получаем три альтернативы. Или играем неполной партией. Или все время откладываем игру пока все не смогут на нее прийти. Или ставим на место отсутствующих ИП других людей. Лично мне ни один вариант не нравится, но куда деваться ).
Можно конечно существенно повысить вероятность сбора игроков, используя в партии сильно заинтересованных людей (например найти их в интернете или клубе исключительно по интересу к рпг). В принципе если повезет, то можно собрать более стабильную партию с возможно адекватными, но незнакомыми людьми. Но ведь обычно к игре привлекаются давние друзья, с которыми интереснее всего проводить время и которых знаешь давно. Однако не всегда они так же сильно заинтересованы в настольных RPG как и мастер. Собственно это тоже весомый фактор уменьшающий вероятность прихода человека на игру.
В общем даже не знаю как к всему этому относиться.
Интересно отношение местных мастеров к этому вопросу и вообще подход к решению подобной проблемы. 

Мое решение этой проблемы такое. Не цепляться за историю конкретных персонажей, а цепляться за историю команды, которая стремится к некой цели (т.е. сюжет, фронты и т.д. крутятся в первую очередь вокруг команды). При этом игроков довольно много (8-9 человек), но регулярно на играх бывают 6-7 (зачастую разные). Причем у игр четкое расписание: собираемся каждую неделю в один и тот же день недели. Кроме того, играем на нейтральной территории (обычно в антикафе). Т.е. если у кого-то не получается - это не создает проблем для игры, главное чтобы получилось хотя бы у половины людей или чуть больше. И да, есть еще небольшое "стимулирование" от сопартийцев : если герои знают что надвигается большой замес, то ироки "просят" игрока, управляющего партийным воином, не пропустить следующуу игру, если будет морское путишествие - то тоже самое происходит с капитаном и т.д.

Оффлайн Uchenikkk

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 734
    • Просмотр профиля
Re: Проблематика нестабильной партии
« Ответ #31 : Ноября 18, 2014, 13:02 »
да, так вот уже 3 кампанию играем, работает на ура. а то раньше с 3-4 оболтусами чуть что - начиналось, что блин у одного огород на даче нада вскапывать, у другого сессия, а у третьего настроения нет :nya:
в этом свете хорошей идеей мне кажется удалять игрока, пропустившего 3 сессии подряд.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2014, 13:05 от Uchenikkk »

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Re: Проблематика нестабильной партии
« Ответ #32 : Ноября 18, 2014, 13:57 »
Видимо, надо предлагать что-нибудь популярное (читай, D&D). Ну или быть Абашем. : )
Я бы расширил, что нужно предлагать водить не абстрактно популярное, а то что, так сказать "на волне" в настоящее время, и под что реально собрать интересных тебе людей. Обычно все начинается с пробных разговоров на форумах, а потом созвон - и понеслось. Что с Миром Тьмы в сытые двухтысячные я так знакомился, что с Л5Ром в кризисные 2010е. Плюс, на конветах почти всегда можно "зацепить" двух трех новых игроков и пока эйфория не спала прогнать в их среде кампанию-другую.

Оффлайн Uchenikkk

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 734
    • Просмотр профиля
Re: Проблематика нестабильной партии
« Ответ #33 : Ноября 23, 2014, 21:02 »
может, в "советы" тему двинуть?

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 342
    • Просмотр профиля
Re: Проблематика нестабильной партии
« Ответ #34 : Ноября 24, 2014, 09:14 »
может, в "советы" тему двинуть?
По-моему, действительно хорошо бы тему перенести. Скорее всего, в общий форум.
Хмм... у этого раздела совсем не указан модератор. Значит ли это, что переносить её следует мне?

Оффлайн Uchenikkk

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 734
    • Просмотр профиля
Re: Проблематика нестабильной партии
« Ответ #35 : Ноября 24, 2014, 21:03 »
Значит ли это, что переносить её следует мне?
не думаю, что кто-то будет возражать.
правда, с другой стороны, вряд ли появятся комменты полезнее "хочешь много игроков - води днд/*W/ вархамму по скайпу"

Оффлайн SeryLis

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Re: Проблематика нестабильной партии
« Ответ #36 : Декабря 02, 2014, 16:27 »
У меня - естественно не всегда и не в любой игре, чаще же всего в D&D - применяется "Принцип Марка". Напомню - Марк это персонаж известного фильма The Gamers, знаменит своим регулярным пропуском игровых сессий. Так вот - отсутствующий игрок именуется Марком - то есть ходит с партией этаким безмолвным, безучастным и бездеятельным ботом. Не принимает участия в боевке, в социалке, во всем прочем. Соответственно не получает ни экспы, ни трофеев. В критической ситуации Марка можно оживить :D . Не применяется при отсутствии более одного игрока. Не ремедиум, конечно, но такой способ лучше чем пропущенная сессия.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: Проблематика нестабильной партии
« Ответ #37 : Декабря 02, 2014, 18:06 »
Цитировать
Не ремедиум, конечно, но такой способ лучше чем пропущенная сессия.

Спорно, спорно. Марк как раз был в фильме показан как хороший пример почему такое отношение к игре и нежелательно. Персонаж становящийся безучастным ботом и перестающий по неведомым причинам принимать участие в происходящем рушит веру в воображаемое пространство и вредит той самой суспензии дисбелива, о которой столько говорят в теорстатьях. По-моему уж лучше отдавать его под управление другому игроку, наиболее опытному и способному управиться с двумя персами.

Оффлайн Uchenikkk

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 734
    • Просмотр профиля
Re: Проблематика нестабильной партии
« Ответ #38 : Декабря 02, 2014, 20:14 »
Не ремедиум, конечно, но такой способ лучше чем пропущенная сессия.
это, емнип, называется "зеленая овца".
впрочем, такое поведение героя всегда может быть объяснено внутриигровыми методами. главное, что б "зеленых овец" не становилось слишком много.
чсх, люблю гурпс в том числе  за то, что система позволяет не выводить такого героя из игры целиком и полностью, комбинация достоинств и недостатков конкретного чара дает превосходный гайдлайн к тому, как он себя поведет в сложившейся ситуации.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Проблематика нестабильной партии
« Ответ #39 : Декабря 02, 2014, 20:31 »
А я просто спрашиваю игрока, что делать с его персонажем: передать под чей-то контроль, заявить, что персонаж отсутствует из-за личных проблем, пустить в фоновом режиме или "забыть" про персонажа и оставить этот вопрос до следующей сессии, когда игрок появится и сам ретроспективно опишет действия персонажа.

Оффлайн Аррис

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 976
  • Я кавайная няка. А тех, кто в этом сомневается...
    • Просмотр профиля
Re: Проблематика нестабильной партии
« Ответ #40 : Декабря 03, 2014, 02:11 »
Мы используем методику "Зеленого верблюда".

Зеленый верблюд это... человек, который накидался в партию, а на очередной сессии не появился. Ну нет его физически... что делать? У нас в тусовке нашли решение - он становится зеленым верблюдом. Точнее амулетом в виде зеленого верблюда. Этот амулет АБСОЛЮТНО неразрушим в пределах мироздания (правда если мироздание гикается - тут все понятно).
Мем породил байку: "Приходишь в себя ты на полочке, в окружении зеленых верблюдиков".

Со временем я проапгрейдил зеленых верблюдов из абсолютно пассивного состояния в иное.

Активный зеленый верблюд по описаниям присутствует в партии, применяет свои навыки для решения обиходных задач (в том числе вполне может участовать в перестрелках и тому подобном), но не совершает никаких активных и ярких деяний. Он даже более или менее вяло общается с остальными персонажами (в рамках обывательских задач). Но никакой самодетятельности! Подобным образом персонаж используется лишь с согласия его владельца.

Кстати, пару раз таки приходилось заявлять неординарные действия от таких оверблюдевших персонажей - когда безусловно логичное (настоящий игрок так бы и поступил, если бы он тут был) поведение персонажа спасло бы партию.

P.S. Откуда пошло само название "зеленый верблюд", я не знаю. Впервые я его услышал в ~1999 году :)

Оффлайн Аррис

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 976
  • Я кавайная няка. А тех, кто в этом сомневается...
    • Просмотр профиля
Re: Проблематика нестабильной партии
« Ответ #41 : Декабря 03, 2014, 11:16 »
оставить этот вопрос до следующей сессии, когда игрок появится и сам ретроспективно опишет действия персонажа.
Пару раз (до полноценного ввода "зеленых верблюдов") бывало так, что такие вот ретроспективные описания превращались в полноценный вбоквел.

"Эй, мастер, мой персонаж не мог так тупо реагировать на события? И вообще, кто ко мне стучал ночью в трактире в дверь? Давай-ка отыграем этот момент, я письмо жду из Столицы, ты забыл?"

Это не очень хорошо. Безусловно, это интересно убывшему игроку, но часто заставлят ждать остальных, да и в мир вводит (может ввести!)... накладки.

Оффлайн Гайтахан

  • Savagers!
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 120
  • ТГ "Авантюрин"
    • Просмотр профиля
Re: Проблематика нестабильной партии
« Ответ #42 : Декабря 17, 2014, 10:06 »
Мое решение этой проблемы такое. Не цепляться за историю конкретных персонажей, а цепляться за историю команды, которая стремится к некой цели (т.е. сюжет, фронты и т.д. крутятся в первую очередь вокруг команды). При этом игроков довольно много (8-9 человек), но регулярно на играх бывают 6-7 (зачастую разные). Причем у игр четкое расписание: собираемся каждую неделю в один и тот же день недели. Кроме того, играем на нейтральной территории (обычно в антикафе). Т.е. если у кого-то не получается - это не создает проблем для игры, главное чтобы получилось хотя бы у половины людей или чуть больше. И да, есть еще небольшое "стимулирование" от сопартийцев : если герои знают что надвигается большой замес, то ироки "просят" игрока, управляющего партийным воином, не пропустить следующуу игру, если будет морское путишествие - то тоже самое происходит с капитаном и т.д.
Схожее решение и у нас в "Авантюрине". Собственно, у нас параллельно идут несколько кампаний-"сериалов", в каждом из которых бывает сгенерено более десятка персонажей, но в одной сессии-"серии" участвуют не более пяти. Таким образом мы более-менее разгреблись с проблемой нестабильных партий.