Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Космоталибан  (Прочитано 3206 раз)

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Космоталибан
« : Ноября 17, 2014, 15:39 »
К 2080+ году в мире точно не будет кого из этого списка(Россия, США, ЕС, Китай).
Мне из будущего совсем другие сведения передали с утренним ховер-поездом....

Учитывая, какие в мире витают настроения, ближний космос будет долго никому не нужен и если и полетят на Марс то лет через 150-200, когда текущая экономическая формация окончательно распадется, а на ее месте появится что-то новое.
НАСА пускает слухи, что в 2037+ г. полетят астронавты-герои. А тойкунавты - в 2040-2060х. Были бы, так сказать, вера в важность начинания и бабло. Ну и не стоит забывать про "Мэджик-двигатель", который входит в комплект альтернативы.

Совсем забыл спросить. Где представители исламского мира. Супер-ИГИЛЬ или там Межпланетный халифат?
Так на кладбище все должны быть к 2080м-то.

Оффлайн SleepingShaman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 672
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #1 : Ноября 17, 2014, 15:50 »
Марсианин забавен. Из него много можно взять. Это все проекты да слухи, а не факты. Да и больше в либерпанк и победу капитала веру, касты и еще больше разжиревший 1%, а не космодали.

Оффлайн Dragomir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #2 : Ноября 17, 2014, 16:24 »
Мне понравилось. Как сам писал, я не про сеттинг, я про подачу материала. Тот же ход мысли, в плане логической структуры. Проценты модифицированных, корпорации, зацепки какие-то. Особенно понравилось то, что всё это просто информация по сеттингу, без системы. А кому надо, тот оцифрует так как ему нравится. Для этого объёма страниц информации очень прилично.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #3 : Ноября 17, 2014, 16:28 »
Я только начал читать, но... У меня сложилось ощущение, что во время написания вы начисто проигнорировали современную полит.экономическую ситуацию. К 2080+ году в мире точно не будет кого из этого списка(Россия, США, ЕС, Китай).
"Точно не будет" это вы махнули
Из выше перечисленных какието риски есть только у двоих- РФ и ЕС и то "не небудет" а "будут в ином виде" аля CCCP->РФ

Цитировать
Возможно на их месте сложатся два суперблока, например: Кироссия
У Китая и близко таких амбиций нет, скорее можно поверить в Индроссию чем в Киросиию.
Цитировать
и Евроштаты.
В каком то смысле уже есть.
Цитировать
Может быть вообще все распадутся.
Разве что на фоне взрыва супервулкана
Цитировать
Совсем забыл спросить. Где представители исламского мира. Супер-ИГИЛЬ или там Межпланетный халифат?
Никак не отметились в космосе на текущий момент программ не имеют

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #4 : Ноября 17, 2014, 16:51 »
>Никак не отметились в космосе на текущий момент программ не имеют.
Думаю, вам стоить изучить проблему баллистического оружия Пакистана. Если паки доведут до ума носитель Taimur, то у последователей Мухаммеда будет возможность вывести на орбиту что-то крупнее спутника связи.

Между прочим, Пакистанская комиссия по исследованию космического пространства была создана еще в 1961 году.  Коммисия обещает произвести самостоятельный запуск спутника с пакистанского носителя до 2040 года.

- Эй, марсианка, почему на левой морде нет паранджи.
- Ой, ой...
- Отрезать ей голову.
Картинка покрывается крупными зелеными пикселями.
На фоне веселой музыки звучит грозный голос.
- В вашем космо-секторе все еще нет суда шариата? Обращайтесь к космоталибам, они наведут порядок в галактике. 
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2014, 17:00 от Mr.Garret »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #5 : Ноября 17, 2014, 17:47 »
>Никак не отметились в космосе на текущий момент программ не имеют.
Думаю, вам стоить изучить проблему баллистического оружия Пакистана. Если паки доведут до ума носитель Taimur, то у последователей Мухаммеда будет возможность вывести на орбиту что-то крупнее спутника связи.
Изучаю - единственная ракета которая реально летает Шахин-2 с дальностью 2000-2500км - то есть уровень что то около Р-12У с баллами в пользу Пакистана за твердотопливность и в минус за то что там голова явно не 2МТ
Цитировать
Между прочим, Пакистанская комиссия по исследованию космического пространства была создана еще в 1961 году.  Коммисия обещает произвести самостоятельный запуск спутника с пакистанского носителя до 2040 года.
Wow самостоятельный запуск спутника к 2040му году то есть к середине 21го века они возьмут уровень СССР- середины двадцатого , который частные конторы из штатов берут года так за три.
Да такими темпами только шариат в галактике наводить.
PS
Я это собственно не к тому что мусульмане тупые или ещё как либо не способные в космос- в межконтинентальной ракете вообще ничего умного нет, а к тому что им это не надо - даже тем у кого денег попой жуй- те же эмираты  в место 100500 небоскрёба в дубае-  могли бы на луну за теже деньги слетать, но не хочится им.

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #6 : Ноября 17, 2014, 18:05 »
... могли бы на луну за теже деньги слетать, но не хочится им.
Тут недавно антисоветчики шизофреники-конспироложцы писали, что Р.Абрамович вложил в ф/к "Челси" к настоящему времени столько же бабла, сколько люди доброй воли вложили в отправку посадочного модуля к комете Чурюмова-Герасименко. Думаю наш великий соотечественник и отец американской гражданки Леи Абрамович и сам хотел бы на эти деньги "замутить что-нибудь космическое", как его коллега М.Прохоров - "что-нибудь автомобильное". Но не все, видимо, решают бабло/желание наших уважаемых сограждан. Нужно чтобы желание кого надо было.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #7 : Ноября 17, 2014, 18:29 »
Тут недавно антисоветчики шизофреники-конспироложцы писали, что Р.Абрамович вложил в ф/к "Челси" к настоящему времени столько же бабла, сколько люди доброй воли вложили в отправку посадочного модуля к комете Чурюмова-Герасименко. Думаю наш великий соотечественник и отец американской гражданки Леи Абрамович и сам хотел бы на эти деньги "замутить что-нибудь космическое", как его коллега М.Прохоров - "что-нибудь автомобильное". Но не все, видимо, решают бабло/желание наших уважаемых сограждан. Нужно чтобы желание кого надо было.
? не к ночи буде поменутый Элон Маск замутил всю эту чухню с фальконом за чтото около 150млн своих и 1млрд государственных

Что помешало бы абрамовичу замутить Абрамович -рокет спейс индастрис в той же калифорнии? За 1.5 млрд своих?
 Да ничего
У нас бы помешали бы наши военные , но для губернатора пусть и бывшего это решаемый вопрос если очень хочется
Тут исключительно вопрос желания- его нет, как и у шейхов

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #8 : Ноября 17, 2014, 18:48 »
...Элон Маск замутил всю эту чухню с фальконом за чтото около 150млн своих и 1млрд государственных...
Что помешало бы абрамовичу замутить Абрамович -рокет спейс индастрис в той же калифорнии? За 1.5 млрд своих?...
Ну вот то, что он не "Элон Маск" и помешало. Не по чину.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #9 : Ноября 18, 2014, 06:20 »
Ну вот то, что он не "Элон Маск" и помешало. Не по чину.
Так государственные конечно не далиб- а вот за 1 млрд своих у Абрамовича всё бы получилось - было б желание

Оффлайн SleepingShaman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 672
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #10 : Ноября 18, 2014, 08:30 »
Абрамович хотел быть инженером, но его посылали после учебы. Правдиво или нет, но почему сам не захотел понятно из этого.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #11 : Ноября 18, 2014, 09:16 »
Ну даже если будет у ОАЭ желание ракету сделать, к кому они пойдут. К русским? Те их сразу нафиг пошлют. К американским? Американцы после Иранского провала, никакого серьезного оружия арабам не продают. Даже F22 не продали. Ракетную технологию не продадут тем более. Поступать так, только Израиль злить, который при первом же удобном случае попытается разнести стартовый стол авиационным налетом. Можно, конечно, у китайцев носитель попросить, но китайцы опять же, предложат вывести спутник на своем "Великом походе", как это было с паками.

Вообщем, повсюду для ОЭА тупик. Делать ракету самостоятельно совсем не выход, поскольку своей фундаментальной науки у эмиратцев нет.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #12 : Ноября 18, 2014, 11:24 »
Ну даже если будет у ОАЭ желание ракету сделать, к кому они пойдут. К русским? Те их сразу нафиг пошлют. К американским? Американцы после Иранского провала, никакого серьезного оружия арабам не продают.
Можно ник кому не идти а самим сделать- ничего умного.
Станки- купить в америках и европах - благо ОАЭ не под санкциями продадут хоть чёрта лысого
Инженеров и проектировщиков нанять в америках\россиях (или и там и там) за длинный доллар
Цитировать
Даже F22 не продали. Ракетную технологию не продадут тем более.
F22 никому не продали кроме японцев , преимущественно потому что дураков мало
а F35 продали всем кому не лень.
Цитировать
Поступать так, только Израиль злить, который при первом же удобном случае попытается разнести стартовый стол авиационным налетом.
Авиационный налёт, на ОАЭ? Израилем? ахахаха
Цитировать
Можно, конечно, у китайцев носитель попросить, но китайцы опять же, предложат вывести спутник на своем "Великом походе", как это было с паками.
Вполне приличная ракета- если цель чтонить в космос запустить
Впрочем если цель просто что нить запуститб то тут хоть протон хоть фалькон хоть атлас можно купить
Цитировать
Вообщем, повсюду для ОЭА тупик. Делать ракету самостоятельно совсем не выход, поскольку своей фундаментальной науки у эмиратцев нет.
Фундаментальная наука для создания ракет не нужна, исключительно прикладная и даже не наука а инженерия
И инженеров эти понадобиться 20 человек по минимуму 50 по максимуму - и нанять их не проблема
PS
Самое сложное в ракете это движки- их можно купить у РФ за не очень дорого - правда правда- американцы не дадут соврать

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 921
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #13 : Ноября 18, 2014, 11:33 »
Авиационный налёт, на ОАЭ? Израилем? ахахаха
А что смешного?

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #14 : Ноября 18, 2014, 12:03 »
F22 и японцам не продали. F-35 - адское едва летабельное убожище, потому что машина спроектирована вокруг огромного подъемного двигателя, которого у большинства модификаций нет. Рекомендую почитать американских навальноидов, которые буквально орут о том, что сей проект - суть огромный распил бабла под очередное шубохранилище.

>Авиационный налёт, на ОАЭ? Израилем? ахахаха
Зря смеешься. У меня один знакомый - израильский фантаст давеча мечтал о том, как его страна перемолет в атомную пыль Саудитов, ОЭА, Иран, а потом уж и Пакистан замочит. Учитывая кем в наше время становятся фантасты, я начинаю побаиваться будущего. Израильтяне не любят арабов вне зависимости от того, как называется их страна.

>И инженеров эти понадобиться 20 человек по минимуму 50 по максимуму - и нанять их не проблема
Ну наняла украинских инженеров Бразилия. Они что-то там поделали, а на выходе пшик получился.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2014, 12:04 от Mr.Garret »

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #15 : Ноября 18, 2014, 12:39 »
Инженеров и проектировщиков нанять в америках\россиях (или и там и там) за длинный доллар...
Вот это вот работает не у всех. Кому можно - у тех работает, причем почти забесплатно, кому нельзя - не работает, хоть ты этих инженеров долларами обклей.


P.S. Но это все какой-то адский оффтоп.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #16 : Ноября 18, 2014, 12:56 »
А что смешного?
Всё и ОАЭ и Израиль и налёт.
F22 и японцам не продали.
Опозорится боялись
Цитировать
F-35 - адское едва летабельное убожище,
Значительно менее адское и значительно более летабельное чем выше упомянутый F22
Цитировать
потому что машина спроектирована вокруг огромного подъемного двигателя, которого у большинства модификаций нет. Рекомендую почитать американских навальноидов, которые буквально орут о том, что сей проект - суть огромный распил бабла под очередное шубохранилище.
И....?
Машина спроектирована вокруг вентилятора которого на части версий нет.
чем это плохо? Пн может не устраивает? или стелсовость?
Цитировать
Зря смеешься. У меня один знакомый - израильский фантаст давеча мечтал о том, как его страна перемолет в атомную пыль Саудитов, ОЭА, Иран, а потом уж и Пакистан замочит.
Не Пакистан замочат индусы, они давно его мечтают замочить.
а про ОАЭ - Израиль конечно давно мечтает, но только съест то он съест да ктож ему даст?
ОАЭ - американский клиент как и Израиль- и подобной вольности Израилю никто не даст.
Так что без проблем бы замутить ОАЭ сколь угодно эпичную космическую программу
PS
При том что конкретно израилю она никак не угрожает- ОАЭ до израиля и ракетами малой дальности\крылатыми -достать может если понадобиться.
Цитировать
Учитывая кем в наше время становятся фантасты, я начинаю побаиваться будущего. Израильтяне не любят арабов вне зависимости от того, как называется их страна.
Это взаимно и бояться тут скорее надо за израильтян чем за арабов.
Цитировать
>И инженеров эти понадобиться 20 человек по минимуму 50 по максимуму - и нанять их не проблема
Ну наняла украинских инженеров Бразилия. Они что-то там поделали, а на выходе пшик получился.
Так американских нанимать надо было или русских. в самом крайнем случае- китайских индусских

PS
По теме - я понял почему у РФ всего 1.8% на Марсе- потому что она вумная и не полезла обратно в гравитационный колодец а колонизирует Луну.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 921
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #17 : Ноября 18, 2014, 13:27 »
Всё и ОАЭ и Израиль и налёт.
В истории ближневосточных войн, налёт уже был.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #18 : Ноября 18, 2014, 13:42 »
Вот это вот работает не у всех. Кому можно - у тех работает, причем почти забесплатно, кому нельзя - не работает, хоть ты этих инженеров долларами обклей.


P.S. Но это все какой-то адский оффтоп.

Темы разделил.

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #19 : Ноября 18, 2014, 13:48 »
Ну и если отвлечься от "небесного Халифата" и посмотреть на успехи мусульманских товарищей на ниве борьбы с белыми шайтанами наибольший "успех в нападении" у них в последнее время - это собственно 9/11, если тэк сказать принять официальную версию. Может быть и в космос ISIS выйдет тем же макаром, используя шайтанскую же технологию и шайтанских инструкторов?

Оффлайн SleepingShaman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 672
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #20 : Ноября 18, 2014, 13:54 »
Шайтанов можно бить и оружием шайтанов, если такая цель.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #21 : Ноября 18, 2014, 14:13 »
>Опозорится боялись
Вовсе не поэтому. В начале 90-ых, когда экономика Японии еще не перешла в стагнацию, КНШ США рассматривал возможность военной операции против Японии. Отголоски этого плана дошли до уха Клэнси, после чего он написал "Долг Чести".

>Значительно менее адское и значительно более летабельное чем выше упомянутый F22
Ты наверное пошутил, сравнивать этот дозвуковой летающий гроб, который без форсажа даже М=1 не достигает, с нормальным сверхзвуковым самолетом? Это кроме того, что у него отвратительная тяговооруженность и никакая маневренность. США другим странам нормальные самолеты не продавали, не продают и продавать не будут. F-22, F-102 и F-106 это не для колоний, а для белых людей. Всякие папуасы пусть летают на F-4, F-104, F-16 и F-35.

>Машина спроектирована вокруг вентилятора которого на части версий нет чем это плохо?
Как уже писал выше, из-за вентилятора машины для армии и ВМС обладают плохой тяговооруженностью и маневренностью. Если бы процесс проектирования был бы нормальным, машину бы для ВВС и ВМС делали "без вентилятора", а для морской пехоты делали бы совсем другой самолет: медленный, слабовооруженный истребитель, способный взлетать с контейнеровозов и сбивать устаревшие аргентинские самолеты. Вроде harrier-а только круче.  Однако, разработчики решили выпендриваться и сделали аэроплан сразу для всех родов войск. В итоге морская пехота, ВМС и ВМФ получили медленный, слабовооруженный истребитель, который, по непонятной причине, должен уметь сбивать J-20, ПАК ФА и черт знает что еще. Естественно, адмиралы и генералы в бешенстве  - WHY? - зато местная десантура колбаской прыгает.

>Не Пакистан замочат индусы, они давно его мечтают замочить.
Ты в курсе, что Пакистан и Китай находятся в состоянии военного союза и если Индия атакует Пакистан, Китай атакует Индию.

>ОАЭ - американский клиент как и Израиль- и подобной вольности Израилю никто не даст.
В случае успеха сланцевой революции, США потеряет интерес к любым производителям нефти.

>Это взаимно и бояться тут скорее надо за израильтян чем за арабов.
Учитывая опыт последних войн я бы, скорее, боялся за арабов.

>Так американских нанимать надо было или русских.
Эти наниматься сейчас не будут. У них снова работа есть.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #22 : Ноября 18, 2014, 14:13 »
В истории ближневосточных войн, налёт уже был.

Ага, операция "Опера".

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 921
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #23 : Ноября 18, 2014, 14:18 »
Ага, операция "Опера".
А также известная и распиаренная Шестидневная война.

Оффлайн SleepingShaman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 672
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #24 : Ноября 18, 2014, 14:55 »
Уничтожение Озирака и прорыв Феды динамичнее 6 дневной войны

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #25 : Ноября 18, 2014, 15:05 »
Ну и если отвлечься от "небесного Халифата" и посмотреть на успехи мусульманских товарищей на ниве борьбы с белыми шайтанами наибольший "успех в нападении" у них в последнее время - это собственно 9/11, если тэк сказать принять официальную версию. Может быть и в космос ISIS выйдет тем же макаром, используя шайтанскую же технологию и шайтанских инструкторов?
Только если перед этим захватит штайнский космодром
В этом смысле перспективы ИСИС - не очень, космодромов шайтанских рядом- нема.

>Опозорится боялись
Вовсе не поэтому. В начале 90-ых, когда экономика Японии еще не перешла в стагнацию, КНШ США рассматривал возможность военной операции против Японии. Отголоски этого плана дошли до уха Клэнси, после чего он написал "Долг Чести".
Экономика японии надорвалась в 1989 и в 90-х дышала на ладан даже чаще чем сейчас.
А переговоры о продаже F-22 емнип вообще близко к 2000му шли
Цитировать
>Значительно менее адское и значительно более летабельное чем выше упомянутый F22
Ты наверное пошутил, сравнивать этот дозвуковой летающий гроб, который без форсажа даже М=1 не достигает, с нормальным сверхзвуковым самолетом?
F-16 тоже без форсажа сверхзвук не берёт- он что плохой самолёт?
Машин с крейсерским сверхзвуком как бы вообще не очень много.
Ну и если уж мерится скоростями то F-22 как то на фоне F-15 бледненько выглядит, а Миг-31 его и вовсе кроет как бык овцу.
Цитировать
Это кроме того, что у него отвратительная тяговооруженность и никакая маневренность.
Насчёт манёвренности - вилами на воде писано
А тяговооружённость у него вполне характерная для палубников (у F-18 такая же)
 
Цитировать
США другим странам нормальные самолеты не продавали, не продают и продавать не будут.
F-22, F-102 и F-106 это не для колоний, а для белых людей. Всякие папуасы пусть летают на F-4, F-104, F-16 и F-35.
F-4 и F-16 отличные машины - лучшие на своё время.
F-100 емнип австралийцам продали.
Цитировать
>Машина спроектирована вокруг вентилятора которого на части версий нет чем это плохо?
Как уже писал выше, из-за вентилятора машины для армии и ВМС обладают плохой тяговооруженностью и маневренностью. Если бы процесс проектирования был бы нормальным, машину бы для ВВС и ВМС делали "без вентилятора", а для морской пехоты делали бы совсем другой самолет: медленный, слабовооруженный истребитель, способный взлетать с контейнеровозов и сбивать устаревшие аргентинские самолеты. Вроде harrier-а только круче.  Однако, разработчики решили выпендриваться и сделали аэроплан сразу для всех родов войск. В итоге морская пехота, ВМС и ВМФ получили медленный, слабовооруженный истребитель, который, по непонятной причине, должен уметь сбивать J-20, ПАК ФА и черт знает что еще. Естественно, адмиралы и генералы в бешенстве  - WHY? - зато местная десантура колбаской прыгает.
В версии для ВВС - никакого вентилятора нет - соотвественно он никак не мешает тяговооружённости это раз
Два это не разработчики выпендривалсь (они бы с удовольствием сделали бы три разных самолёта) а заказчик разумно экономил
И самое главное это ударный самолёт идущий на замену всяким там хариерам и F-18 у которых умение сбивать всякие J-20 и ПАК ФА тоже никогда не было сильной стороной.
Цитировать
>Не Пакистан замочат индусы, они давно его мечтают замочить.
Ты в курсе, что Пакистан и Китай находятся в состоянии военного союза и если Индия атакует Пакистан, Китай атакует Индию.
Я в курсе что в последний раз Пакистан не намотали на гусеницы исключительно из-за американского флота который уже  практически начал бомбить, Китай же ограничивался последними китайскими предупреждениями.
Сейчас расклад при котором Китай добровольно ввяжется в разборки из-за Пакистана- ещё менее вероятен
Это примерно как США ввязывающиеся в войну с РФ из-за Латвии- у них есть весь мир, ну как минимум половина, и всё потерять?
Так же и с Китаем- у него всё хорошо и он слишком многое может потерять.
Цитировать
>ОАЭ - американский клиент как и Израиль- и подобной вольности Израилю никто не даст.
В случае успеха сланцевой революции, США потеряет интерес к любым производителям нефти.
EROI не обмануть
Ну и самое главное нефть в ОАЭ рано или поздно в любом случае закончится, но это никак не помешало бы ОАЭ например в 2012 году высадить человека на луне :)
Цитировать
>Это взаимно и бояться тут скорее надо за израильтян чем за арабов.
Учитывая опыт последних войн я бы, скорее, боялся за арабов.
Ближ Восток не будет вечно дырой - 20-30 лет стабильности и они нагонят экономически собственно ВВП Ирана уже в 3 раза больше ВВП Израиля
Демографически они и так далеко позади.
Израиль никак не вытянет гонки вооружений - стоит американцам окуклится лет на 10-15 как израиль буквально раздавят.
Единственная их (Израиля) надежда это засунуть в одно место национализм и религиозный фундаментализм и начать дружить с соседями , хотябы с половиной
PS
Сценарий ядерного обмена для Израиля вообще абсурд- просто в силу крошечной территории и сверхконцентрации населения
Грубо говоря тот же Иран вполне может пережить 3-5 детонаций - Израиль- нет. 
Цитировать
>Так американских нанимать надо было или русских.
Эти наниматься сейчас не будут. У них снова работа есть.
Будут, если много денег дать

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #26 : Ноября 18, 2014, 15:41 »
>Экономика японии надорвалась в 1989 и в 90-х дышала на ладан даже чаще чем сейчас
Ты в датах ошибаешься. Дата начала дефляционного японского кризиса сентябрь 1991 года, когда за обвалом биржевого пузыря начался обвал цен на землю. Первыми разорились компании, выросшие на финансовых спекуляциях, затем пострадали крупные риэлторы, покупавшие под кредиты банков земельные участки для застройщиков, затем цепная реакция захватила строительные компании и стала распространяться все шире и шире. По мере падения рыночных цен акций и земельных участков обнаруживались и накапливались невозвратные долги банкам, ну а дальше сам понимаешь.
Отмечу, что индекс промышленного производства JP до сих пор находится в районе осени 1991 года.

>А переговоры о продаже F-22 емнип вообще близко к 2000му шли
Это трудно назвать переговорами. Японцы слезно попросили, ссылаясь на то, что у них нет современных истребителей, а США грубовато их послали.

>F-16 тоже без форсажа сверхзвук не берёт- он что плохой самолёт?
Он как бы еще в 70-ых сделан.  Тогда был другой мир, другие угрозы и другие системы ПВО.

>И самое главное это ударный самолёт идущий на замену всяким там хариерам и F-18 у которых умение сбивать всякие J-20 и ПАК ФА тоже никогда не было сильной стороной.
Давай с самого начала. F-35 в США никогда не рассматривался как самолет прорыва, поскольку у них есть F-22. Однако, Американцы не хотят продавать F-22 остальным странам и рекомендуют в место него покупать F-35, который в других странах должен стать не харриером (как у Американцев), а самолетом прорыва. В том и проблема. Японцы эту хитрость поняли и от покупки F-35 отказались.

Как следствие, если Россия нападет на Голландию, F-35 придется сражаться с ПАК ФА. И это конец... Только глупые голландцы все еще не поняли того, что поняли самураи.

>В версии для ВВС - никакого вентилятора нет - соответственно он никак не мешает тяговооружённости это раз
Нет, он там есть. Только невидимый. Корпус у всех трех модификаций один, его линейные размеры и геометрия - одинаковы, а значит, характеристики самолета для ВМФ и ВВС сознательно ухудшены во имя того, чтобы самолет морпехов умел вертикально взлетать. Хотя по уму, морпехам надо было делать свой самолет.

Про F/A-18 ты правильно заметил. Только тут есть еще одна проблема. Как объяснить простому американскому налогоплательщику, что миллиарды долларов были потрачены на создание самолета, который практически ничем не превосходит F-18? Невидимостью, говоришь? А нафига она для бомбежки стран типа Ирака и Ливии. Что касается более серьезных противников (вроде России и Китая), то их ПВО с F-35 не прорвешь. Выходит, зелененьких-то попилили....

>F-4 и F-16 отличные машины - лучшие на своё время.
А что же эти прекрасные аэропланы не защищали небо Америки, как Delta Dart и Delta Dagger? Наверное потому, что как перехватчики они никакусенькие, а их начинка настолько примитивна, что машину можно продать даже туземцам.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2014, 15:43 от Mr.Garret »

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #27 : Ноября 18, 2014, 15:49 »
>Израиль никак не вытянет гонки вооружений - стоит американцам окуклится лет на 10-15 как израиль буквально раздавят.
Могут попробовать.
Если евреи будут сражаться как их отцы в 60-ых, очень многие арабы будут оплакивать своих близких.
Разрешим ли конфликт не военным путем - я не знаю. Многое зависит от Израильских политиков, среди которых не так уж и мало ястребов. Да и сами израильтяне не прочь первыми заюзать ньюк. Во время войны Судного Дня они едва едва отказались от этой идеи.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #28 : Ноября 18, 2014, 16:25 »
Ты в датах ошибаешься. Дата начала дефляционного японского кризиса сентябрь 1991 года, когда за обвалом биржевого пузыря начался обвал цен на землю.
Нет, ты. :)

Налог на потребление был введён в 1989, тогда же был удвоена  удвоена кредитная ставка на фоне рекордного (на тот момент) падения Йены к баксы.
Тогда же (в смысле в 1989) началось первое за 10 лет падение цен на недвиж и землю- собственно цены в Токийской префектуре упали емнип на 5% за последний квартал 1989- это собственно и было началом конца
События 90-91 годов - неизбежные следствия кризиса начавшегося в 1989 - иногда говорят что в 1988 потому что именно тогда прекратился рост на токийскую недвижимость (именно прекратил расти а не начал падать)
Цитировать
Это трудно назвать переговорами. Японцы слезно попросили, ссылаясь на то, что у них нет современных истребителей, а США грубовато их послали.
А я вот помню что всё обсуждалось в полне в серьёз до тех пор пока японцы не уяснили что полноценную машину им никак не продадут
А инвалид по 200млн штука им был совсем не нужен
Цитировать
>F-16 тоже без форсажа сверхзвук не берёт- он что плохой самолёт?
Он как бы еще в 70-ых сделан.  Тогда был другой мир, другие угрозы и другие системы ПВО.
От каких новых угроз спасает крейсерский сверзвук?
Цитировать
Давай с самого начала. F-35 в США никогда не рассматривался как самолет прорыва, поскольку у них есть F-22. Однако, Американцы не хотят продавать F-22 остальным странам и рекомендуют в место него покупать F-35, который в других странах должен стать не харриером (как у Американцев), а самолетом прорыва. В том и проблема. Японцы эту хитрость поняли и от покупки F-35 отказались.
Ну это как бы проблемы других стран, которые совсем не означают что Ф-35 плохой самолёт.
Цитировать
Как следствие, если Россия нападет на Голландию, F-35 придется сражаться с ПАК ФА. И это конец... Только глупые голландцы все еще не поняли того, что поняли самураи.
Если как то так получится что РФ нападёт на голландию и голландцам самим придётся сражаться с РФ - то лучшее что они могут сделать это очень очень очень быстро сдаться в не зависимости Ф-35 у них будут на вооржении или Ф-22
Цитировать
>В версии для ВВС - никакого вентилятора нет - соответственно он никак не мешает тяговооружённости это раз
Нет, он там есть. Только невидимый. Корпус у всех трех модификаций один, его линейные размеры и геометрия - одинаковы, а значит, характеристики самолета для ВМФ и ВВС сознательно ухудшены во имя того, чтобы самолет морпехов умел вертикально взлетать. Хотя по уму, морпехам надо было делать свой самолет.
Нет его там нет, там вместо него емнип топливный бак. который можно и не полностью наливать
А линейные размеры у современного истребителя могут влиять только на лобовое сопротивление- притензий к сопротивлений у Ф-35 вроде не поступало.
Цитировать
Про F/A-18 ты правильно заметил. Только тут есть еще одна проблема. Как объяснить простому американскому налогоплательщику, что миллиарды долларов были потрачены на создание самолета, который практически ничем не превосходит F-18? Невидимостью, говоришь? А нафига она для бомбежки стран типа Ирака и Ливии. Что касается более серьезных противников (вроде России и Китая), то их ПВО с F-35 не прорвешь. Выходит, зелененьких-то попилили....
Пфф простой американский налогоплатильщик ещё и не такое съедал, объяснят
Скажут что Джиай Джо достоен самого лучшего а иначе ты не патриот и вообще for the people by the people, eagle!
Объясняют же они как то существование  10 АУГ при том что весь мир объединившись может выставить что то около 5 причём отнюдь не с суперкариерами во главе.

Цитировать
>F-4 и F-16 отличные машины - лучшие на своё время.
А что же эти прекрасные аэропланы не защищали небо Америки, как Delta Dart и Delta Dagger? Наверное потому, что как перехватчики они никакусенькие, а их начинка настолько примитивна, что машину можно продать даже туземцам.
F-16 защищали и вроде даже прям щас защищают.
F-4 тупо не перехватчик и странно ему предъявлять что он не интегрирован в НОРАД
И кстати в отличие от Дельты (которая сон разума) Ф-4 реально воевал и вполне успешно
 

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Re: Космоталибан
« Ответ #29 : Ноября 18, 2014, 16:32 »
Только если перед этим захватит штайнский космодром
В этом смысле перспективы ИСИС - не очень, космодромов шайтанских рядом- нема.
Ненене. Я имел в виду когда американские граждане арабского происхождения трудятся днем на строительстве мегатокамака в Море Спокойствия, а ночью тайно посещают синагогу потом решительно захватывают межпланетный грузовик и аллах акбар.