Оптимизация персонажей

[Геометр Теней]

А обнаружить разве не Action?

Действием обнаруживается присутствие ранее незамеченных существ. Отслеживание тех, чья позиция уже была известна (по шуму ли, по запаху ли, взглядами ли через плечо) по RAW не является действием и совершается в фоне.

Если персонажи резали орков, и паладин сэр Например видел орка перед собой, и понимал, что в 15 футах вперёд и 5 вправо есть ещё один, и третий - в 20 вперёд и 5 влево, то когда навалится внезапная темнота он по RAW будет отслеживать перемещение этих самых орков (видимо, по лязгу, топоту и приглушённому мату на орочьем, когда они врезаются в элементы ландшафта) даром, если они не потратят действие на Stealth (то есть не попробуют прокрасться со своей позиции на цыпочках). А так - он будет на ощупь резать орка перед собой, попутно замечая, что правый орк пошёл дальше направо и вперёд, а левый - отступает назад.

[Pigmeich]

Действием обнаруживается присутствие ранее незамеченных существ. Отслеживание тех, чья позиция уже была известна (по шуму ли, по запаху ли, взглядами ли через плечо) по RAW не является действием и совершается в фоне.

А по какому RAW? PHB разницы не делает.

он по RAW будет отслеживать перемещение этих самых орков (видимо, по лязгу, топоту и приглушённому мату на орочьем, когда они врезаются в элементы ландшафта) даром

Так, стоп. Мы же говорили про ситуацию, когда партия накрыта магической темнотой, а монстры—нет. Иначе дальности не хватит.

паладин сэр Например видел орка перед собой, и понимал, что в 15 футах вперёд и 5 вправо есть ещё один, и третий - в 20 вперёд и 5 влево

Дальность: радиус 15 футов. Ещё должно накрыть варлока во второй линии (я так понял, это "танк второй линии").

[der_gonza]

После того как граппл понерфели, конечно, барб умеет не хуже.

Двигатьcz в захвате все еще можно, а вот телепорты и прочие движения захват сбивают

Цель танка: не дать бить и навешивать статусы на партию.

Если убрать летающих и дальнобойных существ( которых никакой танк контролировать не может, кроме варлока за счет дальних атак) то варлок не дает бить в хтх, и навешивает статусы тьмой =)

Во-первых, раскручивает ненужный и слабый урон.
Во-вторых, либо превращает партию в слепых овечек, если темнота включает их, либо оставляет партию один на один с монстрами, пока лок-"танк" вносит урон.

Во первых,

Спойлер

[свернуть]

можно сразу отталкивание взять.
Во-вторых, тьму недооценивают. Ее можно кастовать к примеру на самого варлока, или на предмет, и передвигать после этого. К примеру маленький тяжелый предмет, на тонкой нитке длинной 15+0,1 фута. Ты можешь бросать его рядом с врагами, подтягивать, перемещать в нужное место. А если у тебя полет есть можно вообще страшные тактические действия применять.

КВ №2 вообще к танковской деятельности не относится. Да и Имп живёт до первого файрболла.

Имп может носить тот же камушек с темнотой. Имп дает приемущества на спасброски от магии. Имп может помочь тактично начать бой.
Далеко не все кастеры всегда ходят под  True Seeing, и бросают фаерболы на право и на лево. Или у вас не так? К тому же цена нового импа - 10 минут на вызов.

1) Замедление раз в раунд.
2) КВ №3 ничего так, но если там будут не только зомби?
3) А больше танковского ничего нет: ни хитпойнтов, ни КБ, ничего.
3) Отдельно замечу, что других "Вомб" не приводилось, что означает: Эти три делают танка из варлока. А они не делают.

1-2) Замедление 1 раз в раунд (10 футов)и каждая атака отталкивает, (10/20/30/40 футов). Итого один противник (а спрашивали именно против билд против сильных одиночек) с скоростью 20-50 футов не может подойти к партии. И это только варлок, не считая замедляющих заклинаний/диф.террейна
3) Эти "Вомбы" на базе класса варлока. Есть еще нулевая, где надо взять первый уровень паладина, и тут у тебя еще и броня будет нормальная. ХП не много, да. И не забывай про Комбу вомбу №4, которая позволяет противников с скоростью 30-90 держать на расстоянии.

[BPA4]

Немного не соглашусь, грапл сбивает форсед  мув.
Кроме того заграпленный может выбраться телепортивовашись, но если телепортируется тот кто схватил цель и в описании заклинания/способности указано что он может брать кого нибудь с собой, То грапл не разрывается. Соответствующее разъяснение было в Сэйдж адвайсе.
  И по поводу импа и маэджик резистанса.
Мэйджик резистанс от фамилиаров работает только для тех кто заключает отдельное соглашение с настоящим представителем демонов или дьяволов)) при этом имп или квазит будут пытаться склонить «хозяина» на сторону зла и вообще действуют в достаточной степени самостоятельно. Это никак нельзя применять к духу, который просто принимает их форму и находится а полном распоряжении мага.

[Pigmeich]

Двигатьcz в захвате все еще можно, а вот телепорты и прочие движения захват сбивают

Поставил плюс, поскольку мне нравится твой стиль аргументации.

Далее не буду спорить, а объясню где ошибки в вычислениях.

Если убрать летающих и дальнобойных существ( которых никакой танк контролировать не может, кроме варлока за счет дальних атак) то варлок не дает бить в хтх, и навешивает статусы тьмой =)

Compelled Duel и может.

Во первых,
Спойлер
+5/10/15/20 урона, к атаке, это не мало, самый сильный кантрип кастеров (не считая ближнего боя) но согласен мы сейчас не про урон,
[свернуть]
можно сразу отталкивание взять.
Во-вторых, тьму недооценивают. Ее можно кастовать к примеру на самого варлока, или на предмет, и передвигать после этого. К примеру маленький тяжелый предмет, на тонкой нитке длинной 15+0,1 фута. Ты можешь бросать его рядом с врагами, подтягивать, перемещать в нужное место. А если у тебя полет есть можно вообще страшные тактические действия применять.

Подоразумевается две вещи: Cha будет вкачана до 20 (а как же Wis и Con?) и все атаки попадут.

1-2) Замедление 1 раз в раунд (10 футов)и каждая атака отталкивает, (10/20/30/40 футов). Итого один противник (а спрашивали именно против билд против сильных одиночек) с скоростью 20-50 футов не может подойти к партии. И это только варлок, не считая замедляющих заклинаний/диф.террейна

Опять же: всё попадёт и противник не будет падать ничком, чтобы дать варлоку дизадвагу на атаку.

И вообще, всегда рекомендую правило, что при вынужденном движении можно реакцией упасть и прекратить его и последующие.

[Геометр Теней]

А по какому RAW? PHB разницы не делает.

Делает, хотя это не так явно выделено. Существует разделение на unseen creature и hidden creature. См. Unseen Attackers and Targets (стр 194-195 PHB). Также см. Hiding во врезке на стр 177. Слепота (а равно темнота и иной способ блокировать зрение) делает существо unseen для противника, но не hidden. Согласно той же самой врезке "In combat, most creatures stay alert for signs of danger all around...  An invisible creature can't be seen, so it can always try to hide. Signs of its passage might still be noticed, however, and it still has to stay quiet.", и потому быть невидимым мало - надо прилагать усилия, чтобы не выдавать себя шумом автоматически (хотя непонятно, относится ли текст во врезке только к спокойной обстановке или к бою тоже).

Дальность: радиус 15 футов. Ещё должно накрыть варлока во второй линии (я так понял, это "танк второй линии").

Радиус 15 футов - это 30-футовое пятно в диаметре. Вдобавок, источников магической темноты может быть несколько, не говоря уже о том, что всё описанное выше относится и к немагической темноте, если у нас персонажи не имеют способов в ней видеть - расовых или источников света.

[Барбаросса]

1-2) Замедление 1 раз в раунд (10 футов)и каждая атака отталкивает, (10/20/30/40 футов). Итого один противник (а спрашивали именно против билд против сильных одиночек) с скоростью 20-50 футов не может подойти к партии. И это только варлок, не считая замедляющих заклинаний/диф.террейна

Нет, ну со скоростью 20 ок, но 50? Dash отменили? Или предполагается, что еще и постоянно отходить место есть?

Опять же: всё попадёт и противник не будет падать ничком, чтобы дать варлоку дизадвагу на атаку.

Противник, падая, сам отрезает себе половину мува и делает работу за варлока.


 
Меня продолжают радовать отсылки на автообнаружение невидимок по RAW, когда разговоры идут об отбрасывании на 40 футов (еще, видать, с отступлением), то есть бой-то явно не в телефонной будке. Оказывается, в пятерке слепые снайперы все. При этом рядом уже разговоры про камушек на ниточке и длину в 0.1 фута. В теме запахло крестьянским рейлганом.

[Palant]

Нет, ну со скоростью 20 ок, но 50? Dash отменили? Или предполагается, что еще и постоянно отходить место есть?


Противник, падая, сам отрезает себе половину мува и делает работу за варлока.


 
Меня продолжают радовать отсылки на автообнаружение невидимок по RAW, когда разговоры идут об отбрасывании на 40 футов (еще, видать, с отступлением), то есть бой-то явно не в телефонной будке. Оказывается, в пятерке слепые снайперы все. При этом рядом уже разговоры про камушек на ниточке и длину в 0.1 фута. В теме запахло крестьянским рейлганом.

Я некоторых коллег еще не вижу, но уже слышу / обоняю на работе в конце дня. Поэтому искренне удивлен позицией что Невидимость позволяет автоматически проходить проверки стелса - не зря как бы у различных монстров есть Keen Sight / Keen Hearing / Keen Smell трейты - очевидно же что по логике авторов, это разные характеристики Perception

[Luthien]

Честно говоря, вопросы логики кавалерийского боя, заклинаний иллюзии, обоюдного пинания в темноте и, собственно, темы выше в пятерке не просто мутно прописаны, а оставлены, просто и прямо говоря, "на отъебись". Это те вещи, которые каждый мастер обязан решать для себя сам на игре, или умереть, читая срачи на англоязычных форумах и противоречивые ответы дизайнеров. Можно спорить, но смысла не имеет - так как нормального ответа не существует. Добро пожаловать в 5е, салаги. [злобный смех]

[Барбаросса]

 

Поэтому искренне удивлен позицией что Невидимость позволяет автоматически проходить проверки стелса

Все-таки речь не об отдельных невидимках, а о полной слепоте, в которой по RAW можно при любых характеристиках и любом уровне, без единого броска и каких-то способностей, идеально отслеживать на слух местоположение любого количества противников на любом расстоянии. Казалось бы, что тут может не нравиться?
Ладно, спорить тут не о чем, зря я этот разговор затеял. Брюзжу. Старею.

[Palant]

Все-таки речь не об отдельных невидимках, а о полной слепоте, в которой по RAW можно при любых характеристиках и любом уровне, без единого броска и каких-то способностей, идеально отслеживать на слух местоположение любого количества противников на любом расстоянии. Казалось бы, что тут может не нравиться?
Ладно, спорить тут не о чем, зря я этот разговор затеял. Брюзжу. Старею.

На откуп мастеру.

[Pigmeich]

Слепота (а равно темнота и иной способ блокировать зрение) делает существо unseen для противника, но не hidden. Согласно той же самой врезке "In combat, most creatures stay alert for signs of danger all around...  An invisible creature can't be seen, so it can always try to hide. Signs of its passage might still be noticed, however, and it still has to stay quiet.",

Ну и ты опять путаешь невидимость со слепотой.

Радиус 15 футов - это 30-футовое пятно в диаметре. Вдобавок, источников магической темноты может быть несколько, не говоря уже о том, что всё описанное выше относится и к немагической темноте, если у нас персонажи не имеют способов в ней видеть - расовых или источников света.

Представить монстров в подземелье без darkvision мне сложно.

Я некоторых коллег еще не вижу, но уже слышу / обоняю на работе в конце дня. Поэтому искренне удивлен позицией что Невидимость позволяет автоматически проходить проверки стелса - не зря как бы у различных монстров есть Keen Sight / Keen Hearing / Keen Smell трейты - очевидно же что по логике авторов, это разные характеристики Perception

Ну тебе уже ответили, но я ещё добавлю, что по размеру бонусов, невидимость в пятёрке похожа на камуфляж: вроде видно, но сливается с поверхностью.

[Геометр Теней]

Ну и ты опять путаешь невидимость со слепотой.

Trying to attack a creature that is invisible or heavily obscured, you would treat the attack as if they were blinded. (PHB p194-195, Unseen Attackers and Targets).

[SerGor]

Ну тебе уже ответили, но я ещё добавлю, что по размеру бонусов, невидимость в пятёрке похожа на камуфляж: вроде видно, но сливается с поверхностью.

Откуда вы, блин, эти придумки берете, а? Хоть бы книгу игрока открывали перед тем как утверждать...

[Pigmeich]

Откуда вы, блин, эти придумки берете, а? Хоть бы книгу игрока открывали перед тем как утверждать...

Вы открывали?

Trying to attack a creature that is invisible or heavily obscured, you would treat the attack as if they were blinded. (PHB p194-195, Unseen Attackers and Targets).

Там этого нету.

Аргументы кончились, решили прибегнуть к фальсификациям?

[SerGor]

Вы открывали?

Я-то как раз открывал.

INVISIBLE
An invisible creature is impossible to see without the aid of magic or a special sense.

Где тут "вроде видно"? Какой нафиг камуфляж? Невидимость - это когда тебя не видно. Совсем не видно. Зрением тебя не найти вообще.
Напридумывал себе фигни, и теперь всем ее доказывает...

[Геометр Теней]

Там этого нету.

Аргументы кончились, решили прибегнуть к фальсификациям?

Но-но-но! Тише. (Вообще всем советую быть менее нервными в этой теме).

A heavily obscured area—such as darkness, opaque fog, or dense foliage—blocks vision entirely. A creature in a heavily obscured area effectively suffers from the blinded condition (see appendix A). Раздел VISION AND LIGHT в PHB, стр 183. (Внимание, текст с эрратой).

Фраза выше уже из пояснений, да, не напрямую из PHB.

[der_gonza]

Поставил плюс, поскольку мне нравится твой стиль аргументации.
Далее не буду спорить, а объясню где ошибки в вычислениях.

Извиняюсь не верно выразился.
Передвигать цель можно только в свой ход,и только своим движением/2.
Телепорты/Толчки/Заклинания и прочие "движения" обрывают захват если не написано обратного, а я такого не встречал.

Compelled Duel и может.

Заклинание есть, только дальность у него 30 и противнику нужно кинуть 2 спасброка. И ты не можешь реагировать на другие цели, иначе заклинание спадает.


 

Подоразумевается две вещи: Cha будет вкачана до 20 (а как же Wis и Con?) и все атаки попадут.

Мы подразумеваем что мы всегда основную характеристику вкачиваем в 20, или что то в этой игре поменялось?)
Кроме Харизмы будет еще 13 в силе, и 16 в выносливости. на сдачу интелект и мудрость по 10

Опять же: всё попадёт и противник не будет падать ничком, чтобы дать варлоку дизадвагу на атаку.

Опять же: противник не видит варлока (пятно тьмы), и кроме мастерского произвола ничего не может заставить его упасть?

И вообще, всегда рекомендую правило, что при вынужденном движении можно реакцией упасть и прекратить его и последующие.

Вынужденные движения это не передвижение захваченной цели надеюсь?  С таким правилам фит Атлетичный поднимается до неимоверных высот, хотя выглядит это смешно) воен бежит, упал, встал, бежит, упал, встал =) и крепко так за пол держится что бы его не схватили =)

Представить монстров в подземелье без darkvision мне сложно.

Darkvision не действует на заклинание darkness.

Спойлер

[свернуть]

 

[Lontiys]

Доброго времени суток.
Прошу прощения если пишу не в той теме.
Нужна помощь с оптимизацией.
С 5 редакцией знаком пока очень поверхностно, но буду изучать дальше ( изучаю вопрос перехода на пф или 5ку с 3.5)
Пригласили поиграть "гостевым" персонажем в мало знакомой мне кампании, нужно не ударить лицом в грязь.
Уровень 6 , любой класс/раса/мировоззрение из оф русских книг (база, занатар, побережье меча и тд)
550зм на закупку
Модуль знаю - подземелья безумного мага ( контент со слов мастера 50% бой, 20 ловушки и загадки, 30 % социалка)
Задача - максимум выживаемости и боя.
Помогите пожалуйста с генерацией персонажа и снаряжением.
Заранее большое спасибо за внимание!

[Pigmeich]

Ничего не понятно.

Кто в партии, какой сеттинг, насколько доступны маг-шмотки (судя по 550зм это важный вопрос)?

А так можно взять впрямую Zealot'а из XGE: он на всех уровнях не Thief.

[Lontiys]

Доброго времени суток.
В партии воин, жрец и варвар. Сеттинг Forgotten Realms, Уотердип. - модуль я же указал Подземелье безумного мага.
Доступны шмотки любые из оф русских книг (база, занатар, побережье меча и тд).
Я сам мало знаю, так как кампания для меня новая и это всё что мне сообщили, с намеком что сложность высокая и смертность, типа ты все равно скоро труп.
Задача - сгенерить чара, который разочаруют мастера в его желании увидеть скорую смерть персонажа.

П.С. Хотелось бы играть играть чем-то кастующим, понимаю что это плохо сочетается с хорошей выживаемостью.

А так можно взять впрямую Zealot'а из XGE: он на всех уровнях не Thief.

Прошу прощения за некомпетентность - это Варвар - путь Фанатика из гайда Ксантара? я так понимаю что самое главное это беспроблемное воскрешение и реролл? И что вы имеет ввиду на всех уровнях не Thief? Вор в 5 редакции не очень хорош?

[Hesko]

Вообще можно взять паладина - он и кастует и хит дайс у него д10, что неплохо, пул хитов, так что можно отлично себя полечить, тяжелые доспехи легко обеспечат кд, которое на начальных уровнях будет трудно пробить. Ну и урон у паладина просто огромный. Клятва древних может быть полезна за счёт сопротивляемости к урону от заклинаний на 7м уровне.

Жрец тоже может стать весьма живучим персонажем. Опять таки, возможность обеспечить неплохое кд на начальных уровнях, плюс арсенал лечащих заклинаний. Не вижу ничего плохого в двух жрецах в пати (если, конечно, никто другой не против). У жрецов много различных вариантов. Можно сделать буст к кд за счёт домена кузни. Или мощный буст к лечению за счёт домена жизни.

Можно попробовать и друида - звериные формы впитывают урон отдельно от основной, что может стать неплохим подспорьем в выживаемости. Друид всегда может превратиться во что-то быстрое или незаметное и убежать, если дела у партии плохи, а потом всех поднять.

По сути большую выживаемость может обеспечить не только кд и хиты, но и множество различных уловок. Я бы сказал, что тут все зависит от собственной креативности и от мастера. Допустим, обычный маг может убежать, если всё станет плохо, сделать иллюзию камня и затаиться в ней. Или просто уйти в инвиз. Легкий выход из боя за счёт мисти степа.

Какие характеристики? Стандарт, пойнт бай, накидка кубиками? Разрешено ли брать маг предметы, если да, то по какой цене?

[Lontiys]

Поинт бай 27, разрешено брать маг предметы(любые), всего в наличие 550 зм.

[Pigmeich]

Поинт бай 27, разрешено брать маг предметы(любые), всего в наличие 550 зм.

Для того чтобы понять сколько стоят 550зм в этом мире, ответьте сколько стоит меч +1.

Пожалуйста. А то я запутался.

[Lontiys]

Обычная вещь - 100 зм, необычная вещь - 500 зм
То есть меч +1 так как является необычным - стоит 500 зм.

П.С.

Спойлер

[свернуть]

[Вантала]

Насколько я понял, в ДМГ написано, что необычная вещь имеет стоимость от 101 до 500 гп, а сколько конкретно стоит каждая конкретная вещь - пусть мастер сам решает или кубики кидает.

Спойлер

[свернуть]

[Lontiys]

Насколько я понял, в ДМГ написано, что необычная вещь имеет стоимость от 101 до 500 гп, а сколько конкретно стоит каждая конкретная вещь - пусть мастер сам решает или кубики кидает.

Я указал стоимость конкретно у нашего ДМа в нашей игре

[Pigmeich]

Обычная вещь - 100 зм, необычная вещь - 500 зм
То есть меч +1 так как является необычным - стоит 500 зм.

П.С.

Спойлер

[свернуть]

А полные латы сколько стоят?

Чё-та у меня чувство что закупить хотя бы броню и меч/топор не получится.

[Gremlinsss]

Народ, тут такой вопрос возник, какой класс (мультикласс) выдает максимальный средний урон за раунд на уровнях 5-10.

Я посчитал человека Варлока Ведьмовского клинка 5 уровня с договором на клинок с ручным арбалетом - получились такие цифры: Урон оружием (3,5) + хар-ка (3) + хекс (3,5) + проклятье ведьм. клинка (3) + улучш оруж. договора (1) + фит меткий стрелок (10) = 24 урона с выстрела.
На 5 уровне я смогу сделать 3 выстрела = 72 урона

Если берем еще 2 уровня Баттлмастера, то имеем +2 выстрела за всплеск действий и добавляем 4 кости превосходства (4.5) с различными эффектами итого у меня получилось 138 урона.

Стрелять будем из тьмы, соответственно, с преимуществом - шанс попадания довольно высокий. И даже если не попадаем за куб превосходства берем точную атаку.

[BPA4]

Сферический конь в вакууме который не будет работать:
1) кроссбоу  эксперт не сочетается с варлоком хексблейдом
2) хекс и тьма не сочетаются между собой
3) даже с адвантагой  считать 100 % вероятность попадания с шарпшутером верх наивности, это мое личное мнение как человека поигравшего за варвара/чемпиона
4) считать для среднего дамага и хекс и курсу и 3 выстрела так же неправильно, ибо такое будет происходить крайне редко. Да и хекс на по сути милишный класс в принципе так себе идея
5) почему в средний дпр идут все спецухи ? Они конечно на шортресте и все зависит от меты, но в обычных условиях постоянно это работать будет. Скорее будет по 1 спецухе на энкаунтер