DnD3.5 : 1-40ECL : Гайдлайн по эпическому аркан-мартиал-гишу.

[Son_of_Morning]

Хотелось бы услышать некоторые полезные советы, т.к. возможно что-то пропустил, а не прямо билд (тут, думаю, понятно).

Товарищи, собрались играть кампанию (с 1х уровней до эпики, предполагается 40 уровней).
Мне достался арканный-гиш-мартиальщик.

Из хоумрулов:
 - ToM\Incarnum -- бан. "особо извратные вещи" (tm) DM -- бан.
 - Подшколы [polymorph] -- нету.
 - Особых поломов \ лупов (не только  infinite) и т.д. -- волей ДМа запрещены.
 - У моего персонажа будет то-ли-7 то-ли-9 кругов магии -- так и не понял, но bite of the Werebear в 7м круге, так что ок.

ОБЩИЙ РАСКЛАД:
race : goliath
Abilities:
 - str -- 22
 - dex -- 14
 - con -- 14
 - int -- 13
 - wis -- 12
 - cha -- 7
Оружие: chain spiked (или если dervish Scorpion chain: Slashing, 1d6, 19-20\x2).
Роль в бою
 round 1 - обкаст себя(swift + standard от swiftblade) и раздавать фулл-атакой и манёврами.
 round 2 - дообкаст себя (свифт + standard от swiftblade), рэйдж(дэрвиш-данс) и раздавать
 round 3 - swift-boost, standard-maneur, full-attack-maneur (фамилиар продолжает обкастовывать).

Примерные классы:
Barbarian\мартиал\Wizard\AbjChamp-5\SwiftBlade-9\WhirmWizard-4\MasterOfNine-5\Dervish -10.

Примерный расклад фитов:
 - Trip-CombatReflexes-PA-Cleave\ArcaneStrike-KnowledgeDevotion..... -- ничего супернеобычного.

Примерные спелы:
 - armor(Lum)\Shield\Haste\BiteOfTheWereX
 - WhirmWizard: Body outside Body(Wu Jen-7), Choose Destiny(Destiny-9), Giant Size (Wu Jen).
 - фамилиар: ... invisibility (greater)


ПРИМЕРНЫЕ МЫСЛИ-ВОПРОСЫ:
1. Дервиш смотрится "немного лишним" (взят в первую очередь для манёвренности в бою). Если менять его -- то на что? Помним, что больше 17-20 spellcaster levels мне не особо нужно.

2. Хотелось бы получить "дополнительные действия". Скорее это будет обкаст за фри-экшны. Какие есть фиты-престижи-магшмотки-(спелы) позволяющие получать доп-бонусы или доп-действия за free-action? (travel domain \ RKV -- не рассматриваем).

3. Как можно перегнать свои спелы в extraodinary ability (если никак, то хотя бы в supernatural)?

4. Как можно получить дополнительную мобильность в бою (teleport за free-action?). рэндж атаку вообще и bloodstorm blade в частности не рассматриваем.

5. Какие хорошие спелы (скажем 7+ кругов) можно перетащить whirm-wizardom в гишевский хэндбук?
Предпочтение отдаётся спелам, с рэнджем большим, чем "personal". Т.е. тем, которые могут быть отданы фамилиару.

[Lorimo]

1. Если брать дервиша, то это уже заодно половина реквизитов для спеллдансера. Persistent обкаст да/нет?
2. Belt of Battle, Craft Contingent Spell, Time Stop
3. В Su- через Dweomerkeeper, в Ex- никак.
4. Telflammar Shadowlord/Crinti Shadow Marauder
5. Wyrm. Не whirm. Учитывая, что там всего два будет за 4 уровня вирм визарда, особо не разгонишься.

Вообще бильд кажется переусложненным, если честно. Слишком много всего отслеживать ради сомнительной выгоды. И впридачу exalted.

[Son_of_Morning]

Спасибо за советы.

Вообще бильд кажется переусложненным, если честно. Слишком много всего отслеживать ради сомнительной выгоды.

Ну общая идея именно в том, чтобы быть герем [позднее воплощением героев], бьющегося врукопашку. От гиша требуется именно и только помощь в этом раздвавании, а не метание условно файрболов.
При этом у меня (раз я гиш, а не чистый кастер) будет на 2 уровня кастовалки меньше наших клерика и мага (у меня будет или 7 или 9). Хотелось бы быть на уровне и именно "воплощением воинского искусства", а не "тут был эпитет, которым часто величают монахов\файтеров но его зачеркнули".

И впридачу exalted.

Да, задумывается именно экзальтед (насколько успешно судить не мне). Т.е. в настоящий момент мой голиаф -- настоящий горный джигит къонах, не испорченный (в прямом социальном смысле слова) цивилизацией. Т.е. он [хотел бы если получится] обладать аспектами именно: дуэль, честная битва, хонор, вэйлор.......

Пока у меня голиаф -- эдакий джигит из гор.

[Oroshiak]

Из спелов советую ПХБ 2 и Selerity greater.
За imideatly action дает фул раунд экш.

[Son_of_Morning]

Из спелов советую ПХБ 2 и Selerity greater.
За imideatly action дает фул раунд экш.

Спасибо, но я пока не нашёл способ игнорировать dazed, что печально.

[Lorimo]

Способы есть, но это либо Эберрон, либо паладин. Хотя вот тут как раз вирм визард может пригодиться - Favor of the Martyr (SpC).

//оффтоп: честная дуэль на спайкед чейнах 

[Son_of_Morning]

//оффтоп: честная дуэль на спайкед чейнах 

Меня в этом смысле не SpikedChain беспокоит, а "body-outside-body". При дословном прочтении оно выигрывает игру (манёвры, которые SU\EX доступны всем копиям. Про White Raven Tactics мы просто промолчим, считая, что его нет). Но вот честность вызывания своих копий лично для меня сомнительна.

[Son_of_Morning]

К стати вопрос: из weapon of legacy или item familiar feat -- можно на 20-30 уровнях что-то интересное вытащить для подобного билда?

[Fedorchik]

Я, признаться, вообще не понимаю зачем заморачиватья дервишем имея доступ ко всем маневром 9го уровня. Тем более что дервиш часть этих маневров просто отключает.
Уточнение - Wraithstrike признан нечестным и потому исключен из списка спелов?

P.S. Ветку Celerity даже не игнорируя Daze можно вполне себе абъюзить. Какая разница что ты стоишь в дейзе если наказать за это уже некому? Тем более что за Celerity можно получить, например, тайм стоп на два раунда.

[Son_of_Morning]

Dervish, в первую очередь,  нужен для того, чтобы убив одного можно было переключиться на следующего не потеряв остаток full-attack, чего собственно ни мартиалка ни гиш-лайк-кастовалка не дает.
Ну и остальные классо-фичи менее сильны, но тоже интересны, а вот отключение концентрации, ты прав, действмтельно напрягает.

По wraithstrike -- забыл написать, если будет пущен (ДМ сказал, что спелы будем начиная с некого уровня искать, а не получать +2 с уровнем) .

[Witcher]

Dervish, в первую очередь,  нужен для того, чтобы убив одного можно было переключиться на следующего не потеряв остаток full-attack, чего собственно ни мартиалка ни гиш-лайк-кастовалка не дает.

You do not need to specify the targets of your attacks ahead of time. You can see how the earlier attacks turn out before assigning the later ones. (c) srd

Разогнать рич до 50 футов на эпике - не бог весть какое достижение.

[Son_of_Morning]

Разогнать рич до 50 футов на эпике - не бог весть какое достижение.

Подскажи пожалуйста, как это сделать при условии:
 - быть добрым (2 фита требуют быть злым)
 - не иметь врождённый рич (типа чёкера)
 - положить его в фулл-атаку
 - не теряя dex (например для случая изменения size персонажа)
 - очень желательно иметь это как постоянный эффект.

Что-то я таких способов не упомню, если честно.

П.С.
это не троллинг (как может показаться). Дервиш мне действительно кажется лишним в этом билде (как и вам), но я не вижу, как реально заменить его фишку: убил... передвинулся... убил следующего...

[Witcher]

  - не теряя dex (например для случая изменения size персонажа)

Размер же в любом случае нужно раскачивать, иначе дамага слишком мало вноситься будет.

AFAIK, когда я это видел, предполагалось: Голиаф + расовый варвар + пси-разгон размера + оверсайзнутая шиповананная цепь. Получалось в районе 40, что ли, без всякой эпики. Если добавить свифтовый мув (например, от temporal acceleration через ардента или тапки), то можно в самом начале себя стратегически расположить. А через ruby knight можно иметь дополнительный свифт на какой-нибудь wraith-striker.

[Son_of_Morning]

Честно говоря хотел-таки обойтись без увеличения размера. Большой размер как-то слишком... монструозно что-ли.
Но похоже придётся всерьёз рассмотреть эту альтернативу.

Размер же в любом случае нужно раскачивать, иначе дамага слишком мало вноситься будет.

А тогда понятно, откуда у тебя в ВиО было заявление, что epic-DR(у богов до 50) -- пренебрежительно мало относительно дамага на таких уровнях. Это да GiantSize (wu-jen-овский) и вперёд раздавать -- тут -50 дамаги действительно о-малое.

[Son_of_Morning]

Товарищи, подскажите манёвр Avalanche of Blades стоит занимаемого им места в maneuvers known 7-круга?

Вроде если бить ХП-стого низкозащищённого противника должно быть много дамага (wraithstrike по консерве \ бисту \ земляному элементалю? wraithstrike по любому flat-footed?) но даже в таком случае возникают проблемы с "внезапно" выпавшей 1-кой и тем, что -4 ненамного лучше, чем -5 (которое в full attack).
Может быть можно эти недостатки как-то полечить:

1а. Как можно перебросить однократно выпавшую на атак-роле natural-1?
(при условии, что мы знаем, что будем применять манёвры "вот сейчас", максимум через 1 раунд. Всякие "mantle of second chance" \ "better luck than good" -- не подходят, слишком "дорого"). В идеале фамилиар должен кастовать этот спелл на хозяина (спелл до 5-го круга, touch-и-больше-дальность).
Пока решение: Imbue familiar with spell-like ability && alter fortune.

1б. Какие есть способы "с мили-оружием за подряд идущие попадания по одной цели" получать нарастающие бонусы?

[Son_of_Morning]

Садизм -- это чит (хоть и 3.0 + evil).

П.С.
Спасибо за волшебный пендель, блин alter fortune жеж.
Про нарастающие бонусы вопрос в силе.

[LOKY1109]

1б. Какие есть способы "с мили-оружием за подряд идущие попадания по одной цели" получать нарастающие бонусы?

Был в 3.0 престиж Гладиатор. У него что-то такое было.
Но это немного мимо запросов.

[Witcher]

1б. Какие есть способы "с мили-оружием за подряд идущие попадания по одной цели" получать нарастающие бонусы?

ability damage/penalty навешивать. На эпике, правда, полно иммунных к дамагу/дрейну.
Crushing strike (phb2)

[Lorimo]

Наверное еще можно в сторону Combat Rhythm посмотреть.

[Son_of_Morning]

Товарищи, всем спасибо за предоставленные знания, но постараюсь вопрос переформулировать (он всё ещё задан в контексте) вот этого:

Товарищи, подскажите манёвр Avalanche of Blades стоит занимаемого им места в maneuvers known 7-круга?

Цель: получить с Avalanche of blades вдвое больше урона, чем с full-attack(6 атак).
Задача -- сделать "в среднем" с avalanche of blades 12 атак с полным PA (-20).
Целевой уровень ToHit (заметим, что это на последний удар):
 - минимум:  ToHit = 20(AC) + 11*4-10(12й урад ToHit должен быть на 10 меньше touchAC) = 54 ToHit
 - максимум:  ToHit = 50+34 = 84 ToHit.

вопрос: как взять ещё 10-40 к "попадалке" для нормальной работы avalanche of blades.
Можно спелл \ можно фит и т.д. Но у нас есть бонус -- мы точно знаем, что все атаки в этом раунде будут попадать, возможно решение должно крутиться вокруг этого, т.к. "просто так с потолка" + 40 ToHit естественно нам взять неоткуда.



П.С.
Аваланш оф блэйдс

Спойлер

[свернуть]

[Lorimo]

Martial Discipline Weapon. Law Devotion.

[Witcher]

Цель: получить с Avalanche of blades вдвое больше урона, чем с full-attack(6 атак).
Задача -- сделать "в среднем" с avalanche of blades 12 атак с полным PA (-20).

этого недостаточно, потому что чарджер c лип атакой и паунсом кладет в урон больше двойной PA и может иметь семь атак.

Стандартно попадалка воинам разгоняется повышением силы - Rage, bite of ..., и взятие шаблонов (half-dragon например). кроме того, есть weapon supremacy, которая дает +5 к одной атаке в раунд после первой и take 10 на одну по выбору, тем самым отыгрывая нам +8.

[Son_of_Morning]

К стати вот о фактотуме стоит подумать.
Настолько прекрасная скилл-манка, что если после 20го уровня будет свободное окошко в билде (не будет необходимости качать spellcaster-level, из-за ДМ-ских ограничений) -- что можно будет его взять.

[LOKY1109]

кроме того, есть weapon supremacy, которая дает +5 к одной атаке в раунд после первой и take 10 на одну по выбору, тем самым отыгрывая нам +8.

Супримаси не катит, ибо :

When you take a full attack action, you can apply a +5 bonus to any single attack after your first strike.

а Avalanche of Blades это ну никак не full attack action.

[Son_of_Morning]

Супримаси не катит, ибо :

Товарищи спасибо. Вопрос, в принципе, закрыл -- аваланш оф блейдс не стоит maneuras-known(level 7). Слишком узкая область применимости. Можно бы было бить по обджектам -- другой разговор хД.