Мифологический/литературный образ death knight'a

[Мышиный Король]

Размышляя над вопросом относится ли death knight к телесной или же бестелесной нежити (т.е. у него под доспехами скелет/мумия или же спиритуальная эктоплазма) заинтересовался как с этим обстоит дело в фэнтезийной традиции. Интересуют как сведения о распространенности того или другого варианта (пусть и умозрительные) так и личные предпочтения по этому образу.

[Ангон]

Ну, назгулы, которые, наверно, первые "рыцари смерти", бестелесные.

А в фэнтези и такие, и такие могут быть, причем большинство и тех, и других может называть рыцарями смерти, а точными терминами только некроманты пользоваться.

[Azalin Rex]

А тебе не кажется глупым занятием размышлять о сферических рыцарях смерти в вакууме?

[Мышиный Король]

А тебе не кажется глупым занятием размышлять о сферических рыцарях смерти в вакууме?

Нет, не кажется. Это вопрос про образ и далеко не в вакууме, а в культурной традиции. Ничем не хуже вампиров или сидов.

Ангон, а у тебя первая ассоциация какая?

[Вантала]

Если покопаться, всяких "анти-рыцарей" разной степени чёрности, андедности и языческости можно найти, кажется, ещё в Артуриане, так что этот образ, вероятно, имеет довольно глубокие корни...

[Мышиный Король]

А не подскажешь кто там был? Я только зеленого рыцаря помню, но он другой явно.

[Melhior]

Ну если копнуть в литературу... рыцарем смерти можно назвать и Всадника без Головы. Явно нежить.... рубака... конь... тоже загробный... вполне телестный. Но оружие его не берет. Как минимум обычное.

У трэйси хикмен небезызвестный Лорд Сот тоже рыцарь Смерти... тоже вполне материальный вроде бы.

Куда копать дальше мне пока слабо представляется возможным...

[Azalin Rex]

Нет, не кажется. Это вопрос про образ и далеко не в вакууме, а в культурной традиции. Ничем не хуже вампиров или сидов.

Ангон, а у тебя первая ассоциация какая?

Рыцари смерти в Варкрафте, в ДнД совершенно разные вещи.
Они же являются, насколько я понимаю более или менее сложившейся традицией.
И они материальны и там, и там, а в Варкрафте еще и не совсем нежить.

В днд согласно, гайду о древних мертвецах, они ближе всего к мумиям.

Еще есть рыцари смерти в Вархаммере - там они чемпионы умертвий (вигхтов).

А назгулы, они не рыцари смерти. Они призраки как бы. Призраки Кольца.

[Вантала]

А не подскажешь кто там был? Я только зеленого рыцаря помню, но он другой явно.

Ой, вот точно не скажу. Я в детстве читал как минимум три разных адаптированных сборника артуровских легенд, ещё до того, как добрался до собственно сэра Томаса Мэлори (которым Артуриана не исчерпывается), и на кого опирались составители этих сборников, не могу сказать.

[Геометр Теней]

В средневековой традиции имелись периферические образы смерти в виде мёртвого рыцаря. Но там, кстати, не было важно, что там под доспехами: важно отношение к миру потустороннего и череп (или лицо мертвеца) под шлемом там просто символ. Соответственно, рыцарь смерти в виде нежити в этом смысле - это такая "квантово неопределённая" нежить - непонятно, что внутри, и только акт наблюдения открывает. Но акт наблюдения происходит только когда рыцарь как действующее лицо уже неактуален - он или поднял забрало и забрал с собой, или побеждён.

Кстати, схожий образ есть у Муркока, из которого авторы D&D черпали изрядно. В первой трилогии, например, "Хроник Корума", скажем, Гейнор Проклятый.

Вообще, в фентезийной традиции зачастую вопрос такого рода неважен - просто потому, что это в ролевой системе\сеттинге знание должно быть из-за свободы игрока, который может выдать произвольную заявку - "а если сэру Чёрносмерту насыпать в доспехи муравьёв - они ему мешать будут?" (или "а от заклинания противонеживой тирьямпампамции из доспехов куски костей не летят?"), а в литературе или фильме свободы у конечного наблюдателя нет, и снижать пафос авторы не будут.

[Ангон]

Ангон, а у тебя первая ассоциация какая?

Я под доспехами себе одинаково хорошо представляю и призрака, и скелета, и мумию (не в бинтах, а высушенную - кстати, для различения этих двух видов мумий разные слова есть?) . В принципе, рыцарем смерти может быть даже кто-то вампироподобный.

Мне кажется, что рыцарь смерти - это скорее "профессия/класс для нежити", чем "подраса нежити". Как, например, рыцарем Света/паладином может быть и высший эльф, и человек, и полуэльф, а иногда и кто-нибудь еще - кентавр, например, или полуорк.

[Геометр Теней]

не в бинтах, а высушенную - кстати, для различения этих двух видов мумий разные слова есть?

А это один процесс. Хочешь подчеркнуть различия - можешь употреблять слова "иссохший труп" и "мумифицированное тело", например. Просто слово "мумия" у нас приклеилось к образу египетских мумий, конечно, потому и такие ассоциации...

[Witcher]

не в бинтах, а высушенную - кстати, для различения этих двух видов мумий разные слова есть?

Мумифицированный (высохший) и бальзамированный (пропитанный спецсоставом и опционально замотанный в бинты) труп.

[Ангон]

Геометр Теней, спасибо!
Пожалуй, иссохший труп (или, например, иссохший мертвяк, если речь о нежити) лучше всего обозначают "естественную" мумию.
А слово "мумия" лучше для египетских, замотанных в бинты оставить.

[Azalin Rex]

Эти твари называются древние мертвецы обобщенно (ancient dead)