ЭМД как замена ОБЧР

[Terranaunt]

Ну и наконец, не надо отказывать дронам в известной самостоятельности. Как минимум, автоматическое поражение аналогичных дронов противника.

Достаточно хороший ИИ для войны воздушных ботов уже можно сделать. Т.е. я уверенно прогнозирую, что боевые квадрокоптеры размером от 0.5 до 2.5 метра мы увидим еще при своей жизни (в течении 30-50 лет). Скорее всего, под конец жизни мы увидим и автоматические микротанки и тем самым живая пехота перестанет играть в войне сколь-либо значимую роль.

Ага. Вот только там есть проблемка на уровне "как заставить ИИ распознавать цель". Самую обычную цель класса "человек", ни о каком автоматическом поражении дронов даже речи нет. Покамест её не решили, и боевыми квадрокоптерами всё ещё нужно управлять "сидя дома с джойстиком".

Павер-армор ни при каких обстоятельствах не будет предпочтительней, поскольку не может обеспечить сопоставимую с танком защиту.

Зато паверармор может обеспечить не сопоставимую с танком мобильность плюс улучшенную защиту. Да и размер поменьше танка - попробуй попади.

Ушли в прошлое, поскольку их начало отлично пробивать стрелковое оружие и шарики из хороших противопехотных мин. 

Танки, хамви, бтр и бмп тоже замечательно горят. Покамест в прошлое не ушли.

Уверенно же глушить весь диапазон микроволн никакой глушилке не хватит мощности.

Достаточно заполучить образец вундерваффе оппонента, и глушить диапазоны, на которые способен передатчик.
Да, рано или поздно диапазон сменят, но всё-таки.

Алсо, я уже не понимаю, какой паверармор обсуждается - относительно реалистичный\прогнозируемый хай-теховый, или таки работающий на it's magic паропанковый.

[Terranaunt]

Кирасы не носят. Каски, афаик по крайней мере в красной армии были выведены из обращения в какой-то момент. Дальше - смотря где, но в целом броники не имеют особого смысла. Вес прибавляют, защиту же против современных боеприпасов не обеспечивают.

Каски защиту против боеприпасов вообще никогда не обеспечивали. Зато обеспечивали защиту от осколков.
А вместо кирас есть такая вещь, как "бронежилет". Если броник не имеет смысла, то пехота бы его и не носила. А так носит.

Затем, что военный передатчик вполне может быть многодиапазонным и успешно работать через любую полосу в интервале, скажем, 100 МГц - 10 ГГц, конкретная полоса выбирается случайным образом до успешного установления и дальше меняется в ходе сеанса связи псевдослучайным образом. Технически это не так сложно даже на современном уровне.

Да, но для этого на другом конце кто-то должен слушать все эти частоты.

Зачем ему пулемет? Он будет нести 2-8 осколочно-фугасных и кумулятивных УРСов, плюс несколько (десятков) сбрасываемых микрокамер с автономностью в  несколько часов.

А речь точно о квадракоптерах, а не о бпла, или, скажем, вертолетах?
Вопрос о подъемной силе остался. Это коптеру нужно утащить всё вышеупомянутое, плюс себя (в том числе то, что будет коптером управлять), плюс запас энергии. Вертолет с этим справляется, но не квадракоптер.

[Аррис]

Что касается реалистичности, то я предпочитаю в сеттинге иметь явно выраженную магию, а не 'законы жанра'.

Ярко выраженная магия (и не только апейроновая) в моем сеттинге есть, но обсуждаем сейчас мы не её.

Зачем ему пулемет? Он будет нести 2-8 осколочно-фугасных и кумулятивных УРСов, плюс несколько (десятков) сбрасываемых микрокамер с автономностью в  несколько часов.

Окей. Но что делать с задачей захвата и контроля территории? С ней тоже справится квадрик с полудюжиной кумулятивным УРСов?

[Witcher]

Ага. Вот только там есть проблемка на уровне "как заставить ИИ распознавать цель". Самую обычную цель класса "человек", ни о каком автоматическом поражении дронов даже речи нет. Покамест её не решили

Скажем так, в тепличном режиме её решили. Программы захвата лиц работают вполне уверенно.

Зато паверармор может обеспечить не сопоставимую с танком мобильность плюс улучшенную защиту.

На современном уровне паверармора нет. На продвинутом уровне шансов получить эффективный боевой ИИ ничуть не меньше (скорее, больше) чем дешевый паверармор.

Достаточно заполучить образец вундерваффе оппонента, и глушить диапазоны, на которые способен передатчик.
Да, рано или поздно диапазон сменят, но всё-таки.

Как вы будете глушить полосу от 100 МГц до 10 ГГц ? Повторюсь, по нынешним времена такой приемопередатчик (и, соответственно, протокол, для подавление которого нужно заглушить всю эту полосу) вполне возможен.

Каски защиту против боеприпасов вообще никогда не обеспечивали. Зато обеспечивали защиту от осколков.
А вместо кирас есть такая вещь, как "бронежилет". Если броник не имеет смысла, то пехота бы его и не носила. А так носит.

Имеет очень ограничено. Пуля из того же пулемета этого броника не заметит. Защищает от осколков и то не от всех.

Да, но для этого на другом конце кто-то должен слушать все эти частоты.

Ну так еще раз - мультидиапазонный передатчик и приемник - не бог вести какая вундервафля.

А речь точно о квадракоптерах, а не о бпла, или, скажем, вертолетах?

О коптерах. Тяжелые коптеры вполне могут нести несколько легких УРСов.

Вертолет с этим справляется, но не квадракоптер.

Вертолет, в первую очередь, тащит человека и броню для него, потому он такой большой и тяжелый. Штампуемый на конвеере миллионами коптер ... ему это без надобности. Собъют один - вышлем еще десяток. Полную загрузку Апача он, конечно, не возьмет, но 2-8 мелких урсов - вполне.

Но что делать с задачей захвата и контроля территории? С ней тоже справится квадрик с полудюжиной кумулятивным УРСов?

Автоматические гусеничные турели.  Типа XCOM-овских SHIV. Квадриком заливае осколками помещения и площадь, далее - волна гусеничных турелей при поддержке квадриков. При необходимости - десантируемые с микровертолетов. Разумеется, все делают полное картографирование местности, высевают микрокамеры с трансиверами, ну и т.д.

Анекдот в том, что на данный момент что-то такое уже реализовано, только на бОльшем масштабе. Вертолеты, танки, ЗРК и пулеметы в связке примерно так и работают. Надо всего лишь отмасштабировать на меньший масштаб и применить индустриальное поточное производство.

[flannan]

Анекдот в том, что на данный момент что-то такое уже реализовано, только на бОльшем масштабе. Вертолеты, танки, ЗРК и пулеметы в связке примерно так и работают. Надо всего лишь отмасштабировать на меньший масштаб и применить индустриальное поточное производство.

Представил себе, как их побеждают игрушечные террористы с игрушечными РПГ.

[Аррис]

Скажем так, в тепличном режиме её решили. Программы захвата лиц работают вполне уверенно.

Ты всерьез веришь, что солдаты будущего не будут пользоваться шлемами с забралами? Уже сейчас вовсю пользуются - очки с Augmented Reality. Когда 3/4 лица (это в лучшем случае) закрыто - программа распознавания лиц будет давать ошибки.
Распознавание же по RFID-чипам ненадёжно.

На продвинутом уровне шансов получить эффективный боевой ИИ ничуть не меньше (скорее, больше) чем дешевый паверармор.

Есть какие-то основания (кроме "ящитаю") для такого суждения?

ЭМД будет дешевый, когда он будет делаться массово. Нет, он всё равно будет дорогим, но дешевле танка и вертолёта.

Имеет очень ограничено. Пуля из того же пулемета этого броника не заметит. Защищает от осколков и то не от всех.

ЭМД в моем сеттинге делается из расчета, что он не защищает только от действительно тяжелого вооружения - гаусс, плазменная мортира, реактивно-компенсированное оружие и всякие выстрелы, порождающие кумулятивную струю (от которой вообще могло бы защитить только силовое поле, но у меня его нет (потому что никто из игроков не может предложить, "как бы оно могло работать"))

Поправка: не защищает достаточно эффективно.

[Аррис]

Окей. Но что делать с задачей захвата и контроля территории? С ней тоже справится квадрик с полудюжиной кумулятивным УРСов?

[Terranaunt]

Скажем так, в тепличном режиме её решили. Программы захвата лиц работают вполне уверенно.

Эта мысль понятна, да, но боевые условия - это вовсе не тепличные. А говорить о боевых никак нельзя, ведь даже отличить бетонный столб от натянутого троса не представляется возможным.

На продвинутом уровне шансов получить эффективный боевой ИИ ничуть не меньше (скорее, больше) чем дешевый паверармор.

Учитывая разработки в области экзоскелетов, увеличивающих грузоподъемность - я бы поставил на паверармор. Но это исключительно теорикрафт.

Как вы будете глушить полосу от 100 МГц до 10 ГГц ?

Повторюсь - на другом конце кто-то должен всё это слушать. Насколько мне известно - рация способна одновременно воспроизводить и принимать только один канал связи.
Если интересует непосредственно практический пример глушения сигнала, то достаточно сильное ЭМ-излучение с этим справится. Если далеко не ходить и сильно не думать - подрыв ядерного боеприпаса, пусть и в атмосфере, обеспечит эффект. Если же ходить далеко - думаю, на тех уровнях, когда будет возможен эффективный боевой ИИ и эффективные боевые дроны, найдётся и более-менее эффективный способ борьбы с ними.

Пуля из того же пулемета этого броника не заметит.

Для защиты от пулемета существует хамви, местность, дружественные пулеметы и снайпера, заброшенная в подарок к пулеметчику граната. От пуль пистолетных калибров или пуль "на излёте" хороший бронежилет вполне сносно способен защитить. Во всяком случае, ранение - вариант получше смертельного ранения.

Штампуемый на конвеере миллионами коптер ... ему это без надобности. Собъют один - вышлем еще десяток. Полную загрузку Апача он, конечно, не возьмет, но 2-8 мелких урсов - вполне.Автоматические гусеничные турели.  Типа XCOM-овских SHIV. Квадриком заливае осколками помещения и площадь, далее - волна гусеничных турелей при поддержке квадриков. При необходимости - десантируемые с микровертолетов. Разумеется, все делают полное картографирование местности, высевают микрокамеры с трансиверами, ну и т.д.

Мне кажется, мысль утекла куда-то в область слишком уж хай-тех будущего. Если редкие металлы настолько дешевые, а технологии настолько продвинутые, что дронов можно штамповать миллионами - возникает вопрос, почему такая примитивная стратегия, как контроль местности военными методами (да ещё и с использованием таких продвинутых средств) вообще используется.

Анекдот в том, что на данный момент

Анекдот в том, что на данный момент эта работающая в "большом масштабе" схема пасует перед уже упомянутым удачливым моджахедом, который явно фигура масштаба меньшего (и более дешевого). Хотя как знать, может быть, при соответствующих технологиях, это действительно будет работать.

[Witcher]

Ты всерьез веришь, что солдаты будущего не будут пользоваться шлемами с забралами?

Да пусть пользуются сколько угодно. Захватить условно человекоподобный силуэт также не велика проблема.
Не, я не говорю, что там вообще нет проблем - периодические вмешательства оператора таки потребуются. Но все же, все же.

Есть какие-то основания (кроме "ящитаю") для такого суждения?

Да.
В  отличии от ЭМД, страдающего от *принципиально* неустранимых противоречий в конструкции, ИИ требует всего лишь нетривиального программирования. При этом элементы этого боевого ИИ по отдельности уже есть - тактика отработана в компьютерных играх, компьютерное зрение позволяет сносно ориентироваться в пространстве, алгоритмы распознавания образов есть, работают и улучшаются.

ЭМД будет дешевый, когда он будет делаться массово. Нет, он всё равно будет дорогим, но дешевле танка и вертолёта.

Вот не факт.
Танк и вертолет в пределе могут штамповаться в полностью поточном режиме. ЭМД требует индивидуальной подгонки под пользователя и в целом сложнее (больше деталей).

Эта мысль понятна, да, но боевые условия - это вовсе не тепличные. А говорить о боевых никак нельзя, ведь даже отличить бетонный столб от натянутого троса не представляется возможным.

Как раз трехмерную модель реконструировать очень даже умеют, так что перепутать эти два варианта не удастся. И к слову человеческий (и любой другой) силуэт тоже распознается. Компьютер перепутать человека и манекен - но при быстром взгляде их и человек может спутать. Компьютерное зрение, в частности, вовсю используют в обработке данных спутниковой съемки.

Определенная проблема есть в определении 'надежности опоры', т.е. отличить лужайку от болотной трясины - это пока нетривиальная задача. Но как эту задачу решать - понятно.

Учитывая разработки в области экзоскелетов, увеличивающих грузоподъемность - я бы поставил на паверармор. Но это исключительно теорикрафт.

Учитывая менее разрекламированные разработки самостоятельных ботов, я бы поставил на боты.

Повторюсь - на другом конце кто-то должен всё это слушать. Насколько мне известно - рация способна одновременно воспроизводить и принимать только один канал связи.

Вам известно неправильно.
Учитывая современные течения в виде software defined radio, при наличии достаточных вычислительных мощностей можно слушать хоть весь диапазон одновременно с одного приемника. Вопрос исключительно частоты дискретизации (дискретизация с частотой в 10 ГГц - уже уровень консумерской электроники) и вычислительной мощности (учитывая мощности современных видеокарт и тенденцию к их росту - тоже не бог весть что).

Если редкие металлы настолько дешевые, а технологии настолько продвинутые, что дронов можно штамповать миллионами - возникает вопрос, почему такая примитивная стратегия, как контроль местности военными методами (да ещё и с использованием таких продвинутых средств) вообще используется.

Штамповка дронов миллионами возможна и сейчас. То, что я описал, технически может быть осуществлено в ближайшие десятилетия, проблема пока исключительно в сборке нужного ИИ, и то все нужные технологии в принципе есть как минимум на уровне лабораторных образцов. Т.е. вполне возможно что-то такое уже клепают, но нам не скажут.

Анекдот в том, что на данный момент эта работающая в "большом масштабе" схема пасует перед уже упомянутым удачливым моджахедом, который явно фигура масштаба меньшего (и более дешевого). Хотя как знать, может быть, при соответствующих технологиях, это действительно будет работать.

ничего она перед ним не пасует. Моджахед умирает от термобарического боеприпаса в своем подвале. Оно, конечно, дорого, но для индустриальных стран на данном этапе приемлимо.

[Аррис]

Да пусть пользуются сколько угодно. Захватить условно человекоподобный силуэт также не велика проблема.

Захватить человекоподобный силуэт - не проблема. Проблема отличить по силуэту "своего" от "чужака".

В  отличии от ЭМД, страдающего от *принципиально* неустранимых противоречий в конструкции,

И каких же? *с любопытством* можно списочком?

Танк и вертолет в пределе могут штамповаться в полностью поточном режиме. ЭМД требует индивидуальной подгонки под пользователя и в целом сложнее (больше деталей).

Больше чем у вертолёта? Ой, что-то вы ерунду какую-то говорите.
К тому же с чего вы взяли, что нужна индивидуальная подгонка?

С того, что для управления искусственными мышцами используется миоэлектроника? Окей, рекомендую посмотреть в гугле, сколько времени сейчас нужно человеку, чтобы освоить "миоэлектрический" протез ноги. Только пожалуйста, учтите, что протез управляется значительно меньшим количеством нервов (на культе).

То, что вы называете "индивидуальная подгонка" - это банальная тренировка. Пилот садится в ЭМД и настраивает тонкие или нестандартные движения под особенности своего организма. При этом некий набор стандартных движений закладывается в ядро при помощи нетривиального программирования.. Так на минуточку, чтобы научиться пользоваться автоматом хорошо - тоже нужна "индивидуальная подгонка". А сколько времени уходит на подготовку снайпера... ууу....

вычислительной мощности (учитывая мощности современных видеокарт и тенденцию к их росту - тоже не бог весть что).

Если уж зашла речь о современных видеокартах - для использования в военной технике они мягко говоря ненадёжны. Советую опять же погуглить, какие микропроцессоры стоят в современных спутниках.

и то все нужные технологии в принципе есть как минимум на уровне лабораторных образцов.

Как минимум на уровне лабораторных образцов сейчас есть и искусственные мышцы.
Augmented Reality есть уже на уровне практических образцов.
Миоэлектроника вовсю применяется в протезно-ортопедической технике (это то, что нам известно!)

Вот с источником энергии пока да, проблема. Ну так мы допустим, что в мире будущего эту проблему решат

[Mr.Garret]

Я бы рекомендовал обратить внимание на еще один нюанс. ЭМД будут полезны только в мире, где нет "тотальных атомных войн" и мировые державы выясняют отношения друг с другом в прокси-режиме. Если у вас на поле боя регулярно используют тактическое атомное оружие и нейтронные заряды пользы от ЭМД вообще не будет.

[Terranaunt]

Как раз трехмерную модель реконструировать очень даже умеют, так что перепутать эти два варианта не удастся. И к слову человеческий (и любой другой) силуэт тоже распознается. Компьютер перепутать человека и манекен - но при быстром взгляде их и человек может спутать. Компьютерное зрение, в частности, вовсю используют в обработке данных спутниковой съемки.

Вы серьезно думаете, что в полевых условиях кто-то будет давать время машине на постройку компьютерной модели?

И почему вы считаете, что перепутать не удастся? Я разговаривал с человеком, занимающимся проблемой распознавания компьютером окружающей действительности. Не удаётся электронному болвану отличить бетонный столб от троса, и всё тут. И до кучи это совмещается с "определением надежности опоры".

ничего она перед ним не пасует. Моджахед умирает от термобарического боеприпаса в своем подвале. Оно, конечно, дорого, но для индустриальных стран на данном этапе приемлимо.

То-то я гляжу, все моджахеды уже вымерли и ни один хамви, танк и бтр не пострадали.

Если у вас на поле боя регулярно используют тактическое атомное оружие и нейтронные заряды пользы от ЭМД вообще не будет.

Если эмд позволит пехоте эффективно действовать в условиях оставшегося после взрывов излучения - как раз таки польза будет.
Алсо, в условиях тотальной войны да, никто и пикнуть не успеет. Зато после всей свистопляски обладатели эмд смогут играться в братство стали.

Вот с источником энергии пока да, проблема. Ну так мы допустим, что в мире будущего эту проблему решат

Справедливости ради - тогда нам придется подумать, что означают такие научные открытия и какие у них последствия.

[Аррис]

Я бы рекомендовал обратить внимание на еще один нюанс. ЭМД будут полезны только в мире, где нет "тотальных атомных войн" и мировые державы выясняют отношения друг с другом в прокси-режиме. Если у вас на поле боя регулярно используют тактическое атомное оружие и нейтронные заряды пользы от ЭМД вообще не будет.

Это понятно Но, спасибо, в обзорном тексте, буде он когда нибудь будет написан, я этот момент упомяну ;-)

Справедливости ради - тогда нам придется подумать, что означают такие научные открытия и какие у них последствия.

Учитывая, что применяю я эту технологию в условиях моей хайтек скайфай космооперы "Федерация" - последствия обдуманы

ЭМД там - лишь один из элементов мира. Там еще и FtL-полёты есть с более или менее правдоподобной физической моделью, и гравитационные эмуляторы, и психотроника.

[benevolent]

Я бы рекомендовал обратить внимание на еще один нюанс. ЭМД будут полезны только в мире, где нет "тотальных атомных войн" и мировые державы выясняют отношения друг с другом в прокси-режиме. Если у вас на поле боя регулярно используют тактическое атомное оружие и нейтронные заряды пользы от ЭМД вообще не будет.

Ну наконец-то! Вообще, надо бы сразу предполагать, чтр речь идет о полицейском снаряжении с полицейскими же бюджетами - и собственно к войне (с предельным напряжением сил, как учит Карл наш Клаузевиц) ове это имеет мало отношения.

[Terranaunt]

Ну наконец-то!

Полицейское снаряжение такое полицейское, что разрабатывается по заказу DARPA для военных

[свернуть]

А Карл наш Клаузевиц устарел после окончания WW1.

[GrayStranger]

Вот с источником энергии пока да, проблема. Ну так мы допустим, что в мире будущего эту проблему решат

Nuclear Isomer Battery https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_isomer

Да пусть пользуются сколько угодно. Захватить условно человекоподобный силуэт также не велика проблема.
Не, я не говорю, что там вообще нет проблем - периодические вмешательства оператора таки потребуются. Но все же, все же.

Возвращаясь к ГУРПС, по поводу ИИ - на TL 10 при максимальном интеллекте для полноценного ИИ 10 он будет стоить 20+ тысяч гурпсобаксов за коробочку размером с человеческую голову. Урезанный ИИ может быть эффективней, но у него другие проблемы будут в частности с инициативой и принятием решений, то есть он как раз требует того самого пригляда от людей или более мощных полноценных ИИ.

Так что ещё вопрос, что окажется дешевле и эффективней - ИИ в роботе или человек в павер арморе с набором специализированных программ на системах брони.

Обычные программы, которые не ИИ, как раз будут иметь проблемы с различением силуэтов, особенно если используются какие-то маскировочные или РЭБ системы, которые им мешают.

Ну и проблема оператора: Оператор дронов связывается со своими устройствами с дистанции Н, а может и вообще с орбиты или через сеть ретрансляторов, что означает наличие зачастую приличных лагов. Как вам скажет любой серьёзный игрок в быстрые онлайн игры лаги - это зло и смерть.

Это не значит, что дронов не будет. Просто у них будет своя отдельная ниша. Их куда эффективней использовать для точечных ударов по заранее известным целям, когда на них можно загрузить специально подобранные под эти цели боеприпасы/вооружение.

Павер армор это более универсальная штука, которая используется для общих задач, когда возможности противника неизвестны полностью или дроны по каким-то причинам имеют проблемы с доступом к цели - те же подземные комплексы, где удалённый сигнал отправляется а задницу.

[Аррис]

Мне трудно судить о ТЛ10 ГУРПС... (с моей Федерацией Фланнан помог определиться - ТУ10-ТУ11 в космической отрасли, в целом - ТУ9, ТУ 8 в некоторых отраслях жизни). Но со всем остальным я согласен   Спасибо!

[GrayStranger]

в целом - ТУ9, ТУ 8 в некоторых отраслях жизни

Тогда там с ИИ всё будет совсем грустно. На 9 TL  максимум для человекоподобного робота это 6 интеллекта. Больше можно, но тогда там размеры как у сервера в стойке будут или даже больше. На космическом корабле реально, но в формат человек+ такое не запихать.

P.S. Вообще рекомендую почитать Вебера "Хонор Харрингтон" и Джэк Кэмпбел "Потерянный флот", там можно видеть как и для чего вполне разумно применяется павер армор. Тот же захват экипажа противника с полуразрушенного корабля или извлечение пленных из лагеря на враждебной планете.

[flannan]

Тогда там с ИИ всё будет совсем грустно. На 9 TL  максимум для человекоподобного робота это 6 интеллекта. Больше можно, но тогда там размеры как у сервера в стойке будут или даже больше. На космическом корабле реально, но в формат человек+ такое не запихать.

Ну посмотрим. Берём боевого робота (на ТУ9 300 000$, дороже паверармора, за человекоподобного, или 200 000$ за нечеловекоподобного), у него встроенный микрофрейм (10 000$). Это на ТУ9 Сложность 6. +1 сложность за опцию "быстрый" (мы предполагаем, что компьютеры с опцией "гениальный" военным не дадут), итого Сложность 7 и цена микрофрейма в 20 раз больше, 200 000$. ИИ с такой сложностью будет стоить 10 000$ за копию на ТУ9 (на ТУ10 в 10 раз дешевле).
Тру-ИИ требует Сложности равной (IQ/2)+3, то есть максимальный IQ равен 8. Туповат, но сойдёт.
Правда, стоимость такого робота уже находится в опасной близости от танков, и намного превосходит стоимость паверармора, так что на самом деле там наверное будет что-то более тупое.

[Аррис]

Тогда там с ИИ всё будет совсем грустно.

А там и так с ИИ все совсем грустно.

По законам сеттинга разработки в области ИИ запрещены (и широкая общественность не знает почему, запрещены и всё тут. По слухам, кто-то когда-то очень сильно обжёгся на этом), так что в ходу навороченные экспертные системы - они умеют считать, анализировать, предполагать развитие событий... но окончательное решение всегда принимает человек.

К примеру, на флоте используется Passive psycho-medical monitoring system - система анализа "нормальности" поведения (точнее соответствия его либо психопрофилю члена экипажа, либо неким "стандартам"), используются либо генетические алгоритмы (эмпирика), либо моделирование поведения в виртуальности (без визуализации естественно!) со последующим сравнением с реальными действиями экипажа.

Но она никаких действий не предпринимает. На основе анализа выдаются рекомендации и сообщения штатному психологу корабля (если такого нет - врачу или далее по цепочке ответственности).

В общем и целом работает принцип: машина должна работать, человек - думать.
Конечно там, где человека нет (например в боеголовке торпеды) - используется очень умная экспертная система. Она умеет принимать решения за человека - но только потому, что там его нет.

P.S. За наводку на книги спасибо.
P.P.S. У меня не гурпс, но я не против применения участниками обсуждения гурпса или иной системы оцифровки.

[Litar]

Выискивать и цитировать мне честно говоря влом...
Поэтому напишу свои тезисы по поводу эффективности/неэффективности экзоскелетов...

Для начала надо понимать что экзоскелет, как и любая другая техника, не универсален и наибольшую эффективность имеет с точки зрения городского боя. А далее мои тезисы:

1. Экзоскелеты могут захватывать и удерживать здания и сооружения. Выкурить их оттуда без применения оружия которое если не снесет, то почти уничтожит, то самое
 здание, очень тяжело. Они туда и снаряжения туда могут притащить больше, и плохо поражаемы оружием непрямого действия (осколки гранат, фугасные эффекты, да и крупнокалиберный пулемет не враз возьмет, после преодоления стен). А сносить здание нафиг не всегда выгодно, а то как бы самому эту местность оборонять не пришлось, да и очень нужные здания случаются (АЭС например или офигенно важная серверная)

2. Даже если применено оружие огромной мощности, даже атомное, у подразделения экзоскелетов гораздо больше шансов вернутся домой живыми, т.к. если не больше всего, то изрядная доля народу при этом гибнет под завалами, мгновенно обрушенных ударной волной строений, а у экзоскелетов есть шансы откопатся, и откопав менее удачливых товарищей свалить на базу, а то если повезет (или прижмет) еще и вступить в бой.

3. Если говорить о кумулятивных средствах, то боец в экзоскелете о них более менее защищен. Во первых попасть из РПГ даже в стоящего человека тяжело, а уж например по бегущего от укрытия к укрытию, поперек линии прицеливания почти нереально, во вторых он может использовать укрытия, собственно.
Кроме того при проводке по городу бронетехники экзоскелетами, та может более свободна использовать, чем когда рядом не защищенный прочным корпусом солдат, системы активной защиты типа комплекса «Арена», увеличивая тем самым свою защиту от ракет(в будущем чем черт не шутит, может и от снарядов артиллерии ), а в некоторых случаях, если отработать методику то и всей группы.
Гораздо большую опасность представляют противоматериальные винтовки и снаряды автоматических пушек бронетехники. Вот от них уже только тактикой спасаться.

[GrayStranger]

у него встроенный микрофрейм (10 000$).

ИМХО, пытаться запихать микрофрейм в человеческий формат это неэффективно. Из-за его собственных размеров и размеров сопутствующего оборудования (охлаждение, защита от ЭМП и тому подобное) он получается настолько же уязвимым, как и человек в павер арморе с его раскиданными по всему телу органами. Только дороже.

ИИ в коробочке размером с череп имеет преимущество в живучести при повреждениях перед людьми, а микрофрейм не особо.

[Аррис]

ИИ в коробочке размером с череп имеет преимущество в живучести при повреждениях перед людьми, а микрофрейм не особо.

Особенно если это Естественный Интеллект в коробочке черепа и в броне ;-) Преимущество перед микрофреймом.

[benevolent]

Полицейское снаряжение такое полицейское, что разрабатывается по заказу DARPA для военных

[свернуть]

А Карл наш Клаузевиц устарел после окончания WW1.

Полицейские операции не перестают быть полицейскими от того, что ими (в том или ином отношении) занимается армия. А главное - не перестаёт быть полицейским бюджет этих операций.

[flannan]

ИМХО, пытаться запихать микрофрейм в человеческий формат это неэффективно. Из-за его собственных размеров и размеров сопутствующего оборудования (охлаждение, защита от ЭМП и тому подобное) он получается настолько же уязвимым, как и человек в павер арморе с его раскиданными по всему телу органами. Только дороже.

ИИ в коробочке размером с череп имеет преимущество в живучести при повреждениях перед людьми, а микрофрейм не особо.

Боевые роботы - единственные два тела в ультра-техе, которые имеют микрофреймы в качестве мозга.
Кстати, на ТУ9 это означает, что только они могут быть полными киборгами (рабочие роботы и обычные андроиды имеют персональные компьютеры, поэтому могут служить телом полному киборгу только на ТУ10+.

[Terranaunt]

Полицейские операции не перестают быть полицейскими от того, что ими (в том или ином отношении) занимается армия. А главное - не перестаёт быть полицейским бюджет этих операций.

Война не перестает быть войной от того, что происходит в Конго или, скажем, Анголе, и от того, что бюджет её не превышает расходы транснациональной корпорации.

[Witcher]

Захватить человекоподобный силуэт - не проблема. Проблема отличить по силуэту "своего" от "чужака".

таким идиотизмом страдают только хомосапые. Автоматика использует специальные радиопротоколы - и не надо рассказывать ерунду про возможность подделки таких сертификатов, ибо её нет даже если захватить несколько образцов.

И каких же? *с любопытством* можно списочком?

Начнем с необходимости компактного и емкого источника энергии. С этим пока весьма глухо, единственное, что пока как-то годится - форсированный движок от мотоцикла (шумящий как турбина)

Больше чем у вертолёта?

Безусловно больше. При всей сложности вертолета, отдельные его экземпляры могут быть похожи как близнецы-братья. В ЭМД требуется индивидуальная подгонка под каждого пользователя, поскольку пропорции скелета сугубо индивидуальны.

К тому же с чего вы взяли, что нужна индивидуальная подгонка?

С того, что люди, в отличии от железок, не штампуются на конвеере. Совершенно очевидно, что под гнома с широкой костью и под двухметрового дистрофика нужны разные экзоскелеты (а вот меха может быть та же, в чем её выгодное отличие.)

Если уж зашла речь о современных видеокартах - для использования в военной технике они мягко говоря ненадёжны. Советую опять же погуглить, какие микропроцессоры стоят в современных спутниках.

Они вполне надежны. В спутники и другую военку ставят спецобразцы совершенно не из соображений надежности электрической части, а из-за необходимости специфической корпусировки и, в отдельных (и достаточно редких) случаях радиационной стойкости (сильно превышающей то, что хотя бы гипотетически можеть пережить мягкотелый хуманс).

Как минимум на уровне лабораторных образцов сейчас есть и искусственные мышцы.

Искуственные мышцы можно было делать ещё в 50-х. Проблема в сроке службы. В отличии от живых, искуственные довольно быстро изнашиваются.

Вот с источником энергии пока да, проблема. Ну так мы допустим, что в мире будущего эту проблему решат

В отличии от остальных, эта проблема фундаментальная. Ничего лучше форсированных двухтактников там не светит (ну, может еще турбины - но с микротурбинами слишком много возник, не говоря уже о том, что на скрытности можно будет ставить крест). Да, я в курсе о перспетивных разработках топливных элементов и аккумуляторов. Нет, ничего принципильно круче литий-полимерных аккумуляторов там не светит - по вполне фундаментальным соображениям.

Вы серьезно думаете, что в полевых условиях кто-то будет давать время машине на постройку компьютерной модели?

Вы всерьез полагаете, что машине для этого нужно сколь-либо заметное время? Человеческую реакцию она заведомо обгонит.

И почему вы считаете, что перепутать не удастся? Я разговаривал с человеком, занимающимся проблемой распознавания компьютером окружающей действительности. Не удаётся электронному болвану отличить бетонный столб от троса, и всё тут.

Потому что у них разная толщина.

И до кучи это совмещается с "определением надежности опоры".

Именно поэтому я говорю о комплексе оператор + рой дронов. При этом именно квадрики в силу того, что им надежность опоры определять не нужно, будут иметь сильно бОльшую автономию.

То-то я гляжу, все моджахеды уже вымерли и ни один хамви, танк и бтр не пострадали.

В общем там, где воюют правильно - действительно не пострадали. Их тупо выжгли буратинами.

Если эмд позволит пехоте эффективно действовать в условиях оставшегося после взрывов излучения - как раз таки польза будет.

Ах-ха-ха-ха.
Никто не планирует на случай войны после обмена атомными ударами. Просто потому, что это сценарий неприемлимого ущерба.

Особенно если это Естественный Интеллект в коробочке черепа и в броне ;-) Преимущество перед микрофреймом.

Естественный интеллект имеет шанс получить смертельные повреждения при ускорениях порядка 2-5же.

[Terranaunt]

таким идиотизмом страдают только хомосапые. Автоматика использует специальные радиопротоколы - и не надо рассказывать ерунду про возможность подделки таких сертификатов, ибо её нет даже если захватить несколько образцов.

Что-то потерял мысль. Может, перефразируете?

Потому что у них разная толщина.

Т.е. машина определять то, из чего состоит предмет, будет по толщине? Спасибо, поржал.  Если это будет так - бедные терминаторы обречены на вымирание.

Именно поэтому я говорю о комплексе оператор + рой дронов.

Вы говорили про комплекс, который формируют танки, пво и вертолеты, а не только про "квадрики".

Никто не планирует на случай войны после обмена атомными ударами.

Ага. Щаз. То, что это сценарий взаимного уничтожения - не значит, что он автоматически невозможен, и что его не рассматривают.
Про то, что радиационное загрязнение местности может произойти на АЭС и без ядерных ударов, разумеется, все забыли.

В общем там, где воюют правильно - действительно не пострадали.

Т.е. правильно не воюют нигде. Процитирую вас:

Ах-ха-ха-ха.

[flannan]

Что-то потерял мысль. Может, перефразируете?

Он предполагает повсеместное использование сигналов "свой-чужой". Они работают так, что юнит посылает кодированный сигнал, и если не получает ответ в установленной форме - считает чужим.
Как основная технология, заменяющая нормальное зрение - выглядит очень сомнительно:
*за то время, пока будет получен ответный радиосигнал - может прийти и боевой лазер, я подозреваю
*гражданские не смогут подавать сигнал "свой", а если смогут - враги тоже будут его подавать, потому что они коварные можахеды, а не какие-то там средневековые рыцари.

[Аррис]

Начнем с необходимости компактного и емкого источника энергии.

Рекомендую еще раз прочитать начальный пост в теме. Внимательно.

Безусловно больше. При всей сложности вертолета, отдельные его экземпляры могут быть похожи как близнецы-братья. В ЭМД требуется индивидуальная подгонка под каждого пользователя, поскольку пропорции скелета сугубо индивидуальны.

Демагогия продолжается? Я уже объяснил, что индивидуальная подгонка НЕ НУЖНА. Вы знаете, у солдат индивидуальное строение ноги и индивидуальное строение кисти, но вот что-то кирзовые сапоги и автоматы калашникова не делают "под бойца" индивидуально.

С того, что люди, в отличии от железок, не штампуются на конвеере. Совершенно очевидно, что под гнома с широкой костью и под двухметрового дистрофика нужны разные экзоскелеты (а вот меха может быть та же, в чем её выгодное отличие.)

А ничего, что мы можем задать нормативы для солдат? В подразделение десанта ЭМД набираются бойцы, имеющие физические параметры (габариты) в заранее заданных рамках. И все, совершенно очевидно, что эта проблема решена, а незначительные отличия от "норматива" допиливаются тренировкой и привыканием к броне в учебке.

Они вполне надежны. В спутники и другую военку ставят спецобразцы совершенно не из соображений надежности электрической части

Уу..... как все запущено. В гугл, срочно в гугл! Вы не в теме, простите.

В отличии от остальных, эта проблема фундаментальная. Ничего лучше форсированных двухтактников там не светит (ну, может еще турбины - но с микротурбинами слишком много возник, не говоря уже о том, что на скрытности можно будет ставить крест).

Вам уже выше писали: Nuclear Isomer Battery https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_isomer
Далее, МГД-генератор.
Далее, технология батареи на электрон-позитронных парах.

Короче, вы мне чего пытаетесь доказать?