ЭМД как замена ОБЧР

[Берт]

Почему чудесам то?

Потому что иначе чем магией такие возможности скафандра, оправдывать нечем.

И да, то, что там хотят остальные - это форк от моего ЭМД.
То есть ЭМД - это 4 пункта, перечисленные выше , а идеальный ПА - + это все остальное. Ферштейн?

Судя по твоим объяснениям эти твои ЭМД работают на магии, защищены, магией, и делают меджик. а зачарованные доспехи обсуждать неинтересно. Поэтому тут прикидывам +/- правдоподобные варианты.

Остаются всякие травмы, ушибы, гематомы, отрывы конечностей и дырки. Все это отлично определимо по повреждениям внешней оболочки, изменению пульса, изменению частоты дыхания итд. Не со 100% точностью, быть может, но по совокупности факторов - достаточно точно.

Определи пожалуйста по изменению частоты дыхания, пульса и повреждению внешней оболочки какого размера и формы инородный объект сейчас сидит в теле пациента, а так же где именно он в теле сидит. Кстати тебе не снимая армора нужно еще рану обработать (как мы знаем осколки и пули относительно стерильны но имеют подлое свойство приносить с собой внутрь кусочки ткани поддоспешника, впитывающих прокладок и прочего эпидермиса с кожы бойца) остановить кровотечение. А вдруг у него пневмоторакс.  Просто сходу херакнуть бойцу морфинчика не выйдет, он тогда не сможет внятно понять где у него болит. Кстати да, нужно будет еще долить ему крови, или хоть физраствора взамен потеряных, иначе может случиться всякое. Экспертная система которая может ставить диагноз и оказывать первую помощь на поле боя по косвенным данным, это уже опасно близка к ИИ который вполне сможет и пилотировать броник. Ну и кроме того внутри броника нужны всякие механизмы которые могут и кровь откачать и рану промыть и квик клот засыпать в любом месте на теле человека.

Проблема то на самом деле не в прочности брони, а в распределении полученного кинетического урона по всему корпусу доспеха.

Много смеялся.

[Terranaunt]

А в (игровой) реальности будет так:
-- База, база, у нас рядовой Райан ранен, срочно пришлите эвакуатор.
-- Вы чего там, на поверхности, головой ударились? Под трибунал захотели, сукины дети?

Вообще на 30 человек в стрелковом отделении есть минимум 2 медика, так что на базу за трактором теоретически бежать не надо.

[Witcher]

* Приступа диареи с ним случиться не может (разве что в случае разгерметизации и глотка отравленного воздуха, но факт разгерметизации логгируется).

Ты исключительно наивен. Я тебе скажу так - может случится ситуация, когда ЭМД *придется* пилотировать во время приступа диареи.

* Приступа сифилиса тоже случиться не может.

В случае автономки более 6 часов нужно быть готовым к проявлению болячек с инкубационным периодом. Это, скорее всего, будет не сифилис, а что-то быстротекущее, но тем не менее.

* Внезапный инфаркт или инсульт - так у нас, извините, часть управления на миоэлектронике, энцефалограмма инсульта врачам известна уже давно, а "научить" экспертную систему её распознавать - для техники будущего - особенно военной техники - обычное явление.

Разрыв аневризмы аорты как определять будешь? Это так, для примера.

* Остаются всякие травмы, ушибы, гематомы, отрывы конечностей и дырки. Все это отлично определимо по повреждениям внешней оболочки, изменению пульса, изменению частоты дыхания итд. Не со 100% точностью, быть может, но по совокупности факторов - достаточно точно.

*фейспальм*
Забыл отложенное воздействие чудесных веществ и дебют психических болезней. Это с ходу. Да, они не всегда проявляются и могут вылезти в самый неожиданный момент.

[Witcher]

Вообще на 30 человек в стрелковом отделении есть минимум 2 медика, так что на базу за трактором теоретически бежать не надо.

Это не медики, это санитары. Их задача - стабилизировать состояние человека и доставить до медпункта, где окажут собственно помощь. На месте можно максимум вывих справить и царапину заклеить, для извлечения осколка нужна операционная, при полостном ранении показана срочная операция.

[Terranaunt]

Это не медики, это санитары. Их задача - стабилизировать состояние человека и доставить до медпункта, где окажут собственно помощь. На месте можно максимум вывих справить и царапину заклеить, для извлечения осколка нужна операционная, при полостном ранении показана срочная операция.

Мой поинт был в том, что вызывать их с _базы_ нет нужды - они ближе, и, следовательно, сами до базы\пункта эвакуации\госпиталя доставят.

[Witcher]

Мой поинт был в том, что вызывать их с _базы_ нет нужды - они ближе, и, следовательно, сами до базы\пункта эвакуации\госпиталя доставят.

Гм.
Эвакуационный транспорт - это отдельная сущность, отличная от двух санитаров. И нет, два санитара не смогут доставить раненого в сколь-либо отдаленный госпиталь - а у нас, как мы помним, ЭМД используется для наступления, т.е. отрыв от тыла может быть довольно значительным.

[flannan]

И всё же, какова цена сей тренировки?
Если затрудняетесь сказать в баксах, то давайте хотя бы в человекочасах.

По GURPS:
0) Ослик стоит 1000$, а не 50$. не знаю, почему оно так.
1) Натренировать IQ3 животное (ослика или лошадь) до базового уровня: 360 дней, по 4 часа в день (2 тренировки по 2 часа)
2) Научить не бояться выстрелов - ещё год тем же темпом.

War-Trained Mounts
War-trained riding animals are worth more than other mounts. Before TL4, they are taught to enter battle and fight savagely, even if their rider is unhorsed. A trained warhorse is likely to attack anyone other than its owner who approaches it! At TL4+, they are not taught to fight, but to be reliable transportation,  not afraid of gunfire or screams.
At any TL, it takes a year of war training (after “basic” training to IQ 3 level) to get the mount fit to ride into battle. This doubles its value. The statistics and cost given for the cavalry horse and heavy warhorse under Riding and Draft Animals assume a beast with this training. Up to three more years of training are possible, giving +1 per year
on all Riding and Animal Handling rolls in combat, and increasing base value by 50% per year.

[Fedorchik]

Очень хотелось чего-нибудь ввернуть в эту увлекательную беседу, но с текущим темпом я даже страницу обновлять не успеваю
Поэтому пара поинтов от меня:
1. Что такое ЭМП удар, чем он генерируется, какую имеет мощность и как он должен убивать мощную защищенную электронику с внешними принимающе-передающими узлами?
2. Там где-то страницы две назад считали массу бронирования исходя из площади тела человека. Не хочу вас огорчать (как же я люблю бросаться подобными фразами!), но приведенный расчет действителен только в том случае если броня у нас гелеобразная и бойца вы ей собираетесь обмазывать. Для любой другой брони нужно как минимум вводить коэффициенты, учитывающие что эта самая броня имеет толщину и к телу нифига не прилегает.
3. Ахаха, миниатюрные девочки-пилоты! Прямо представляю как военкамат их ловит и внушает что Родина в них нуждается.

[Mr.Garret]

1. Сбрось на цель гига-ньюк и ты получишь кучу сдохшей электроники. То что не сдохнет, превратиться в плазму и также будет бесполезно. Если даже и не превратиться в плазу, то юзать это все равно будет уже нельзя.
3. Чего их ловить-то. Пришел в школу и весь выпуск в армию записал. Фрагам высшее образование не нужно.

[ariklus]

1. Сбрось на цель гига-ньюк и ты получишь кучу сдохшей электроники. То что не сдохнет, превратиться в плазму и также будет бесполезно. Если даже и не превратиться в плазу, то юзать это все равно будет уже нельзя.
3. Чего их ловить-то. Пришел в школу и весь выпуск в армию записал. Фрагам высшее образование не нужно.

3. Ахаха, миниатюрные девочки-пилоты! Прямо представляю как военкамат их ловит и внушает что Родина в них нуждается.

1. Есть и вундерваффе, не являющиеся нюкой, но дающие аналогичный вжаривающий импульс. Правда на текущий момент их основная ценность - испытание на устойчивость к  ЭМП от нюков у других вундерваффе.
3. Ага, я такое в аниме раз 15 видел. Но если играем по реализму, то даже обращению с сраным АК, не говоря о высокотехнологичной броне с навешеным пулеметом и прочими девайсами, фрагов надо обучать, что стоит ресурсов и времени на обучение и содержание всех сущностей причастных к процессу обучения.
А миниатюрных девочек и после 11 класса остается достаточно чтобы в случае изгнания сексизма из армии (аки в Израиле) можно было спокойно укомплектовать пару полков )))

[flannan]

3. Чего их ловить-то. Пришел в школу и весь выпуск в армию записал. Фрагам высшее образование не нужно.

Окей, записываем в список требований к паверармору интуитивно понятный любой пятикласснице интерфейс, и встроенный ИИ, который умеет отслеживать психологическое состояние и вовремя подбадривать, говоря что-нибудь воодушевляющее или просто ставя подходящую музыку.

[Andrew36]

По ЭМД. Идея искусственных мышц явно скопирована с "кризиса". Вот только непонятно, все кости будем менять на металлические? Потому что обычные кости будут в два счёта сломаны собственными усиленными мышцами. А если это будет экзоскелет, то у таких мышц не будет преимуществ перед обычным сервомотором.

[ariklus]

Окей, записываем в список требований к паверармору интуитивно понятный любой пятикласснице интерфейс, и встроенный ИИ, который умеет отслеживать психологическое состояние и вовремя подбадривать, говоря что-нибудь воодушевляющее или просто ставя подходящую музыку.

Я уже вижу систему/сеттинг - гибрид "Пути Меча" Олдей и "Гаргантии на зеленой планете".

[astion]

Очень хотелось чего-нибудь ввернуть в эту увлекательную беседу, но с текущим темпом я даже страницу обновлять не успеваю
Поэтому пара поинтов от меня:
1. Что такое ЭМП удар, чем он генерируется, какую имеет мощность и как он должен убивать мощную защищенную электронику с внешними принимающе-передающими узлами?

а)Это мощный электромагнитный импульс.
б)Различными техническими устройствами способными создавать мощный электромагнитный импульс- наиболее простой способ высотный (космический) взрыв ЯО
в)Разную
г) Создавая мощные наведённые токи, которые сжигают всё слаботочное оборудование, при этом чем мощнее приёмо передающий узел- тем проще его сжечь (большие антены дают большее напряжение наведённых токов)

2. Там где-то страницы две назад считали массу бронирования исходя из площади тела человека. Не хочу вас огорчать (как же я люблю бросаться подобными фразами!), но приведенный расчет действителен только в том случае если броня у нас гелеобразная и бойца вы ей собираетесь обмазывать. Для любой другой брони нужно как минимум вводить коэффициенты, учитывающие что эта самая броня имеет толщину и к телу нифига не прилегает.

Это драматически изменит расчёт? Или всётаки можно пренебречь?

3. Ахаха, миниатюрные девочки-пилоты! Прямо представляю как военкамат их ловит и внушает что Родина в них нуждается.

Это вопрос принятой этической нормы.
Где-то миниатюрные девочки с радостью и бесплатно взрываются за торжество единственно правильного учения, а гдето им просто предложат 10к долларов в месяц за работу с риском для жизни.
Но вообще нет проблем и мужчин по габаритам отбирать- в крупных странах население достаточно вариативно

[astion]

Окей, записываем в список требований к паверармору интуитивно понятный любой пятикласснице интерфейс, и встроенный ИИ, который умеет отслеживать психологическое состояние и вовремя подбадривать, говоря что-нибудь воодушевляющее или просто ставя подходящую музыку.

Проще химию колоть, надёжнее и действеннее

[astion]

По ЭМД. Идея искусственных мышц явно скопирована с "кризиса". Вот только непонятно, все кости будем менять на металлические? Потому что обычные кости будут в два счёта сломаны собственными усиленными мышцами. А если это будет экзоскелет, то у таких мышц не будет преимуществ перед обычным сервомотором.

Преимущество всё равно будет, как минимум в резервировании.

[flannan]

Проще химию колоть, надёжнее и действеннее

Разницы никакой (хотя химия дороже), главное нужна способность читать мысли, чтобы знать, когда колоть.

[astion]

Разницы никакой (хотя химия дороже), главное нужна способность читать мысли, чтобы знать, когда колоть.

Заранее колоть и всё . Ну и впринципе по ЭЭФ - можно определить панику, а по хим составу крови - страх.

[flannan]

Заранее колоть и всё .

Ты правда собираешься набрать химикатов на ~8 часов рабочего дня паверармора?
Ты точно не путаешь химикаты с волшебными нанороботами?

[astion]

Ты правда собираешься набрать химикатов на ~8 часов рабочего дня паверармора?
Ты точно не путаешь химикаты с волшебными нанороботами?

мм да и не на 8 а на 16
и ещё на 2-3 часа действительно жёстких вещей под реальный огневой контакт.
И обезболивающих порядочно.
грамм 100 веса наверно будет.

[flannan]

мм да и не на 8 а на 16
и ещё на 2-3 часа действительно жёстких вещей под реальный огневой контакт.
И обезболивающих порядочно.
грамм 100 веса наверно будет.

1) Дело не в граммах, дело в долларах. Химикаты штука дорогая.
2) Я очень сомневаюсь, что человека можно держать по 16 часов в боеспособном состоянии химикатами, а потом на следующий день - снова. 2-3 часа под реальный огневой контакт - это ещё реально.
3) Кто будет оплачивать программу реабилитации для выживших? Тебе не разрешат после войны их всех просто расстрелять. Как будто от PTSD лечить было слишком просто.

[Alita Sidhe]

Господа, я тут одного не понимаю. Тут одновременно рассказывают о том, что любая огневая точка будет обнаружена и уничтожена до подхода ПА  и одновременно рассказывают про ПА как средство прорыва обороны. Но оборона то уже прорвана, если все огневые точки подавлены, ДОТы уничтожены, бронетехники противника нет, его дроны уничтожены волшебным ЕМП, которое при этом не влияет на комм-системы ПА, авиации и вертолетов нет, артиллерия тоже не стреляет. Для чего нам в такой ситуации ПА-то, когда задачу занять территорию выполнит простая пехота.
И при всех обсуждениях стоит помнить, что если мы предполагаем определенные технологии в ПА надо понимать, как эти технологии скажутся на прочих видах вооружения. Потому что компактный мощный источник энергии будут в первую очередь применять не для ПА, а для разного вида летательных аппаратов, вроде вертолетов. И если большую часть веса двигателя вертолета перенести в броню, то такие ганшипы будут куда как опаснее ПА.

А вот в варианте с городским боем мы будем иметь как раз б-м реалистичный метод применения, в том разумеется случае, если захватывающий не ставит своей целью город разрушить и ставит целью сохранить своих людей. То есть по сути - этакий спецназ для региональных и неглобальных войн. Не более того.

[Мистер Хомяк]

Господа, я тут одного не понимаю. Тут одновременно рассказывают о том, что любая огневая точка будет обнаружена и уничтожена до подхода ПА  и одновременно рассказывают про ПА как средство прорыва обороны. Но оборона то уже прорвана, если все огневые точки подавлены, ДОТы уничтожены, бронетехники противника нет, его дроны уничтожены волшебным ЕМП, которое при этом не влияет на комм-системы ПА, авиации и вертолетов нет, артиллерия тоже не стреляет. Для чего нам в такой ситуации ПА-то, когда задачу занять территорию выполнит простая пехота.

Госсспади, сообщение 10 из 10, просто 10 из 10. Налейте ей кто-нить чаю, быстро, решительно.

[astion]

Господа, я тут одного не понимаю. Тут одновременно рассказывают о том, что любая огневая точка будет обнаружена и уничтожена до подхода ПА  и одновременно рассказывают про ПА как средство прорыва обороны. Но оборона то уже прорвана, если все огневые точки подавлены, ДОТы уничтожены, бронетехники противника нет, его дроны уничтожены волшебным ЕМП, которое при этом не влияет на комм-системы ПА, авиации и вертолетов нет, артиллерия тоже не стреляет. Для чего нам в такой ситуации ПА-то, когда задачу занять территорию выполнит простая пехота.
И при всех обсуждениях стоит помнить, что если мы предполагаем определенные технологии в ПА надо понимать, как эти технологии скажутся на прочих видах вооружения. Потому что компактный мощный источник энергии будут в первую очередь применять не для ПА, а для разного вида летательных аппаратов, вроде вертолетов. И если большую часть веса двигателя вертолета перенести в броню, то такие ганшипы будут куда как опаснее ПА.

А вот в варианте с городским боем мы будем иметь как раз б-м реалистичный метод применения, в том разумеется случае, если захватывающий не ставит своей целью город разрушить и ставит целью сохранить своих людей. То есть по сути - этакий спецназ для региональных и неглобальных войн. Не более того.

Подвижная оборона. гугли.
PS
Убери массу топлива у вертушки - на полученную массу увеличь броню.
Печалька.

[astion]

1) Дело не в граммах, дело в долларах. Химикаты штука дорогая.

Долларов 10 за килограмм по себестоимости.

2) Я очень сомневаюсь, что человека можно держать по 16 часов в боеспособном состоянии химикатами, а потом на следующий день - снова. 2-3 часа под реальный огневой контакт - это ещё реально.

Почитай о использовании А  мето витаминок в авиации и их производных.

3) Кто будет оплачивать программу реабилитации для выживших? Тебе не разрешат после войны их всех просто расстрелять. Как будто от PTSD лечить было слишком просто.

Зачем расстреливать? Будут по рецептам кушать пока не надоест.

[Мистер Хомяк]

Подвижная оборона. гугли.

Слушай, подвижная оборона, судя по ее определению, которую я нагуглил, была и в 1941 году.

Спойлер

[свернуть]

[astion]

Слушай, подвижная оборона, судя по ее определению, которую я нагуглил, была и в 1941 году.

Угу, просто тогда она была не очень подвижная потому что

а) бои велись ан масс в поле где противник легко обнаружим
б) средства поражения были очень габаритные и не мобильные
в) низкий уровень моторизации войск

[Witcher]

Долларов 10 за килограмм по себестоимости.

Это ты зря. Сильно зависит от препарата, кое-какие на вес дороже золота. Другое дело, что и активность у них может быть сумасшедшая, 1 грамма на месяц хватит.

Зачем расстреливать? Будут по рецептам кушать пока не надоест.

Ты хотел сказать, пока печень не сгниёт ?

[Мистер Хомяк]

Угу, просто тогда она была не очень подвижная потому что

а) бои велись ан масс в поле где противник легко обнаружим
б) средства поражения были очень габаритные и не мобильные
в) низкий уровень моторизации войск

Давай так, все-таки можешь в качестве примера своих иллюстраций привести примеры конфликтов, которые воевались по твоей "картинке"?
А то из того что я знаю, война идет немного не так, как ты описываешь (дескать никто ничего не видит, все в пыли, хрен пойми где кто). А в 90м так вообще было классическое танковое сражения ан масс.

[astion]

Давай так, все-таки можешь в качестве примера своих иллюстраций привести примеры конфликтов, которые воевались по твоей "картинке"?
А то из того что я знаю, война идет немного не так, как ты описываешь (дескать никто ничего не видит, все в пыли, хрен пойми где кто). А в 90м так вообще было классическое танковое сражения ан масс.

Последняя операция евреев в Ливане.
БД американцев в Басре (ну и в определённой степени штурм Багдада)
война 08.08
Вся сирия (но там у сторон нет авиации и высокоточки что создаёт специфику)
PS
Кинь мне реальное видео из любого  реального боя (а не постановки или реконструкции) где противник был бы чётко наблюдаем
(пехотного боя- расстрел мишенек с вертолёта\БПЛА не предлагать)