Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Исходная тема: http://rpg-world.org/index.php/topic,8034.0.html (оттуда что-то могли забыть перенести)

Однако, будущее шащающих танков выглядит более чем сомнительным, ибо их живучесть значительно ниже, чем живучесть МБТ. Силуэт машины высокий и поразить ее на расстоянии будет проще, чем какую-нибудь гусеничную каракатицу. Ну а во вторых, мех столь же плохо защищен от РПГ с тандемным боеприпасом, что и обычный танк. Таким образом, в городских условиях мех может быть уничтожен любым удачливым моджахедом.

Если учесть все эти минусы, на арену выходит нечто, что в одних сеттингах именуется power armor, а у меня - ЭМД (экзомышечный доспех).

Что понимаю под ЭМД я:
* профиль незначительно выше человека (максимум  в полтора раза с учетом всего навешенного оборудования)
* благодаря искусственным мышцам (а не сервомоторам):
** сравнимая с человеком гибкость и подвижность (как следствие: десантник в ЭМД в городском бою намного мобильнее танка)
** значительно более высокая физическая сила (как следствие: возможность вышибать двери, пробивать тонкие стены, ворочать плиты√)
** "бонус" к выносливости (за счёт биоэлектрики или motion prediction)
* возможность нести на себе бронирование и оружие
* система связи позволяет объединять бойцов в общее тактическое пространство - по иерархии, начиная от взвода и заканчивая армией.√√  + РЭБ
* в некоторых моделях используется нейроинтерфейс - но не для управления физическим движением, а для подсветки целей, смены оружия, темпа стрельбы и прочего.

Естественно такая штуковина возможна при следующих допущениях:
1) искусственные мышцы, достаточно хорошо управляемые и достаточно дешевые (подвижки к этому уже сейчас есть!)
2) ёмкий и компактный накопитель энергии (или миниатюрный источник), (у нас используется конденсатор на электрон-позитронных парах)

(еще какое-то допущение из головы вылетело, извините ;) )

В целом, в ВКС Федерации пилоты ЭМД занимают примерно такую же нишу, какую в средневековой Европе занимали латники в полных доспехах.

√: ЭМД имеет гражданскую версию: ЭМК (экзомышечный костюм), используемый при спасательных, погрузочных и прочих работах.
√√: кстати, логику работы тактического пространства, способы защиты данных и информационное обеспечение прописали за меня игроки - и это были очень интересные дискуссии (протоколы безопасности, открытые/закрытые ключи, сертификаты доверия разных уровней)

P.S. Я думаю, оцифровать все это в ГУРПС специалисту не составит труда.
P.P.S. Простите за оффтоп, у нас же стимпанк... ну тогда придется обойтись без навороченной тактической сети, без РЭБ, без нейроинтерфейса. Компактные искусственные мышцы заменить на масляные поршни (что увеличит размер шкафандра раза в 3). С источником энергии беда, но про него вообще принято "забывать" :)

Ссылка

Автор Тема: ЭМД как замена ОБЧР  (Прочитано 71958 раз)

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #540 : Сентября 14, 2015, 23:14 »
http://e-science.ru/node/109217

Нашел вот такую вот задачку в интернете, но увы, ничего уже не помню. Правду ли говорит комментатор про t = времени, когда возмущение, распространяющееся со скоростью звука преодолеет размеры предмета (буя, головы), или врет...
Ч0т мне стыдно, ничего уже не помню, а ведь олимпиады по физике выигрывал... Лет 16 назад...


Мда, ерунда какая-то выходит, если так считать  :)
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2015, 23:21 от Мистер Хомяк »

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #541 : Сентября 14, 2015, 23:52 »
Цитировать
Идея "броник поверх экзоскелета" вызывает серьезные вопросы. Там где действительно жарко, как правило используют максимум дополнительных элементов. Вплоть до бронированных подштанников. Не говоря уж про наручи, набедренники и т.д. Здесь, по центру http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006713/6713055.jpg - штурмовой бронекостюм "воин", 5 клас круговой защиты, кроме затылка и задницы. Если верить производителям, очередь не бронебойными из калаша в упор эта штука не заметит.
Такой броник с экзоскелетом (с броней туловища усиленной под уровень 6а, что будет даже меньше по весу, ибо керамика вместо сталюки) будет мало чем отличаться от ПА.
Не броник поверх экзоскелета, а экзоскелет поверх броника. Воин это штурмовая спецразработка, исключительно для того чтоб первым входить в комнату навстречу пулям. Броневая сталь тут весит очень много, для достаточного уровня защиты от подкалиберных пуль даже керамика будет эти самые очень много весить.

Цитировать
Кроме того, тут поднимались технические вопросы. Терморегуляция, жизнеобеспечение, омп-защита, трудность покидания... Как минимум с конца 70-х скафандры для выхода в открытый космос имеют годную терморегуляцию, защиту от радиации, систему жизнеобеспечения расчитанную на часы работу (включая чп, типа неисправности шлюза (были случаи, к счастью был запасной вход с другой стороны станции)) кое какую защиту от микрометеоритов и космического мусора на больших скоростях, и одеваются/снимаются одним движением (весь "рюкзак" откидывается назад, образуя "дверцу", куда и влезает космонавт).
Современный скафандр NASA весит 127 килограмм и стоит от 12 000 000 до 15 000 000 долларов штука. А вам его еще моторизировать и бронировать.
За те же деньги можно купить 2 абрамса/т-90 с экипажем. Или одеть в экзоскелеты до роты солдат.


Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #542 : Сентября 14, 2015, 23:58 »
Не броник поверх экзоскелета, а экзоскелет поверх броника. Воин это штурмовая спецразработка, исключительно для того чтоб первым входить в комнату навстречу пулям. Броневая сталь тут весит очень много, для достаточного уровня защиты от подкалиберных пуль даже керамика будет эти самые очень много весить.
Подобная компоновка сделает экзу уязвимой. Так что либо её всё-равно бронировать, либо не понятно для чего она нужна.

Цитировать
Современный скафандр NASA весит 127 килограмм и стоит от 12 000 000 до 15 000 000 долларов штука. А вам его еще моторизировать и бронировать.
За те же деньги можно купить 2 абрамса/т-90 с экипажем. Или одеть в экзоскелеты до роты солдат.
В современном скафандре есть многое, что для ПА не очень нужно и что, соответственно, мжно выкинуть, уменьшив и массу и цену.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #543 : Сентября 15, 2015, 00:29 »
Писал большой ответ для flannan почему экзоскелет с десятками килограмм брони не может иметь такого же спектра движений человека как экзоскелет без брони, но браузер завис и сожрал. На днях напишу заново, оставим булавку в этом вопросе.

Цитировать
Подобная компоновка сделает экзу уязвимой. Так что либо её всё-равно бронировать, либо не понятно для чего она нужна.
Экзоскелет сам по себе не очень большой. Вот например работающий экзоскелет для нижних конечностей. Сделать его достаточно прочным сильно проще и дешевле чем бронировать человека целиком. Вот например художественная версия кроме мехадендритов с вооружением она вполне правдоподобна.

Кроме того рассмотрим потенциальную поломку паверармора и экзоскелета с броником.
Предположим выходят из строя оба.
В случае паверармора у нас боец заперт внутри герметичной бронекапсулы, и должен довольно нетривиально выбираться наружу или выходить через люк в спине. Выбравшийся боец у нас в поддоспешнике и вооружение паверармора использовать не может. Потому что
Цитировать
Держать оружие своими руками? для меня это звучит как "не получится использовать ничего из того клёвого тяжёлого оружия, о котором здесь столько говорили".
Итого боец потерял у нас в огневой мощи, защищенности, грузоподъемности и боевую задачу дальше выполнять не может.

При поломке экзоскелета боец выбирается наружу в бронике и с оружием в руках, он теряет в грузоподъёмности и, и всё.. Он как был пехотой так и остался.

Цитировать
В современном скафандре есть многое, что для ПА не очень нужно и что, соответственно, можно выкинуть, уменьшив и массу и цену.
70% стоимости скафандра это СЖО. Без неё он стоит больше трёх с половиной миллионов баксов. Лишь чуточку дешевле танка.

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #544 : Сентября 15, 2015, 08:56 »
И вообще современные скафандры работают за счет разности давлений внутри и снаружи и представляют, по сути, надутый мешок. Я как-то сомневаюсь что подобное решение годится для ведения боевых действий.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 342
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #545 : Сентября 15, 2015, 09:05 »
И вообще современные скафандры работают за счет разности давлений внутри и снаружи и представляют, по сути, надутый мешок. Я как-то сомневаюсь что подобное решение годится для ведения боевых действий.
Современные скафандры имеют целую кучу сложных решений, которые можно не использовать для паверармора, которому предстоит работать на Земле. Например сочленения постоянного объёма. Разумеется, если мы всё-таки хотим паверармор для космической войны и завоевания других планет - с высокой вероятностью придётся всё это использовать. А может не придётся, и там просто внутри будет лёгкий скафандр обратного давления (который заодно сможет перетягивать раны, если он достаточно "умный").

Оффлайн Andrew36

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #546 : Сентября 15, 2015, 13:54 »
http://e-science.ru/node/109217
Ч0т мне стыдно, ничего уже не помню, а ведь олимпиады по физике выигрывал... Лет 16 назад...
Первоначальное решение, со скоростью, было правильным. Считать ускорение бессмысленно, т.к. оно обратно пропорционально величине деформации черепа/кожи головы, которая неизвестна. Про сломанные пулей шеи- распространённая байка. По передаваемому на голову импульсу, винтовочная пуля слабее сильного удара футбольного мяча. Много известно случаев ломки шеи при отбивании удара головой? Шею в тяжёлом шлеме проще сломать самому себе, резко повернув голову.

Оффлайн Andrew36

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #547 : Сентября 15, 2015, 14:02 »
По поводу усиления защиты с помощью ПА. Если их использовать в общевойсковом бою, эффект может быть прямо противоположный. Они  сразу станут приоритетной целью для всего достаточно тяжёлого оружия.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #548 : Сентября 15, 2015, 21:38 »
Не броник поверх экзоскелета, а экзоскелет поверх броника. Воин это штурмовая спецразработка, исключительно для того чтоб первым входить в комнату навстречу пулям. Броневая сталь тут весит очень много, для достаточного уровня защиты от подкалиберных пуль даже керамика будет эти самые очень много весить.
1) Не "броник поверх экзоскелета" и не "экзоскелет поверх броника", а экзоскелет интегрированный в броник. (серьёзно, зачем бронировать то, что и так покрыто упрочненными деталями экзоскелета).
2) "Воин" рассчитан на 20 минут боя, по средней выносливости бойца. В составе ПА боец сможет использовать его как штатный бронежилет.
Современный скафандр NASA весит 127 килограмм и стоит от 12 000 000 до 15 000 000 долларов штука. А вам его еще моторизировать и бронировать.
За те же деньги можно купить 2 абрамса/т-90 с экипажем. Или одеть в экзоскелеты до роты солдат.
Как уже говорили, ПА не все от скафандра нужно. Ему ведь не надо выдерживать часами +150/-100.

В случае паверармора у нас боец заперт внутри герметичной бронекапсулы, и должен довольно нетривиально выбираться наружу или выходить через люк в спине. Выбравшийся боец у нас в поддоспешнике и вооружение паверармора использовать не может.
При поломке экзоскелета боец выбирается наружу в бронике и с оружием в руках, он теряет в грузоподъёмности и, и всё.. Он как был пехотой так и остался.
1) Если экзоскелет при резких движениях не слетает, то и выбратся из него так просто не получится. Там как минимум должно быть несколько надежных крепежей к конечностям.
В то же время тренированный человек из заднего люка скафандра выбирается на раз-два.
2) Что мешает снять оружие и П.А. и использовать как обычное тяжелое оружие?
По поводу усиления защиты с помощью ПА. Если их использовать в общевойсковом бою, эффект может быть прямо противоположный. Они  сразу станут приоритетной целью для всего достаточно тяжёлого оружия.
Нюанс в том, что П.А. будет не сам, а с обычной пехотой. Крупнокалиберное противопехотное оружие зачастую осколочное, т.е. малоэффективное против П.А.
Про перский поход Красса слышали?

По поводу шеи, на самом деле принимать пули в лоб действительно не лучшая идея. Не зря лучшие современные шлемы имеют 2-й класс защиты, против 6а у нагрудника. У того же "воина" для защиты головы дополнительное забрало крепится на грудь.
С другой стороны, в шлемах для гонщиков существует специальный наспинный крепеж, созданный именно для ослабления нагрузки на шею. В нем даже можно поворачивать голову. Никто ж не запрещает присобачить такое к боевому шлему (с поправкой на специфические условия).


Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #549 : Сентября 15, 2015, 21:44 »
И еще, насчет оружия для П.А. как насчет этого? - https://ru.wikipedia.org/wiki/6%D0%9F62   https://ru.wikipedia.org/wiki/Objective_Individual_Combat_Weapon  (автоматический гранотомет с подствольным автоматом! У когото была бурная фантазия :D )
Оба орудия сильно облегчены (к пулемету можно приспособить тканый магазин), как штурмовая винтовка с подствольником пойдет на ура.

Оффлайн GrayStranger

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 243
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #550 : Сентября 15, 2015, 21:49 »
Цитировать
автоматический гранотомет с подствольным автоматом! У когото была бурная фантазия

Для игры пойдёт, реально скорее всего нет. Проще сделать две разных пушки и выдать двум разным солдатам - эффективность выше будет.

По поводу одевание броника под экзоскелет - весь смысл экзоскелета в том, чтобы как можно сильнее уменьшить нагрузку снаряжения на бойца. Броник, тем более аналог "Воина", одетый под экзоскелет эту идею гробит на корню.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #551 : Сентября 15, 2015, 22:20 »
Цитировать
По поводу одевание броника под экзоскелет - весь смысл экзоскелета в том, чтобы как можно сильнее уменьшить нагрузку снаряжения на бойца. Броник, тем более аналог "Воина", одетый под экзоскелет эту идею гробит на корню.
Экзоскелет будет облегчать шевеление в бронике даже будучи одетый поверх него. Но я сейчас грубо скажу, это идиотское решение одевать 70кг брони под экзоскелет. Никто не будет одевать аналог воина под экзоскелет, будут одевать текущий пехотный броник в ~15 кг весом. Экзоскелет же нужен чтоб боец тащил нелёгкий рюкзак со своими пожитками и может еще в довесок ящик патронов в руках туда куда мы бойца не можем довезти на бронемашине или высадить с вертушки. Это например даёт пехоте возможность лазить по горам имея боеприпасов и снаряжения не на 30 минут боя, а на несколько часов. Что я отмечу упрощает логистику, а не усложняет её.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #552 : Сентября 15, 2015, 22:32 »
Берт, вопрос логистики, до какой то степени могут решить дроп-поды. Прототипы в реальности уже есть - спускаемые капсулы космических кораблей (собственно, Ханлайн именно ими и вдохновлялся при написании "звездного десанта"). Сброс с высоколетящего самолета, + они имеется способность (до какой-то степени) планировать по горизонтали, + скорость выще чем у стандартных ящиков на парашютах, значит сбить сложнее. Для нормального пехтного подразделения дроп-подов не напасешся, для отряда п.а. вполне хватит.
Естественно содержимое должно быть запечатано достаточно надежно. Ежели протиивник доберется до контейнера раньше, простые салабоны без инженерного образования его вскрыть не должны. (в спецподразделения, в том числе штурмовые, кого попало не берут)

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #553 : Сентября 15, 2015, 22:57 »
Берт, вопрос логистики, до какой то степени могут решить дроп-поды.
Это еще одна сложная и дорогая система (самолёт с дропподом) требующая решения своих проблем с логистикой (топливо, пилоты, запчасти, инфраструктура), имеющая свои риски и накладывающая свои ограничения. Только для того чтоб "до какой-то степени" решить проблемы с логистикой. Такими темпами скоро на развёртывание одного оболтуса в паверарморе будет инфраструктуры как на пехотную бригаду и еще несколько уникальных систем без которых боевое применение этих самых паверарморов будет ущербным.

Цитировать
Естественно содержимое должно быть запечатано достаточно надежно. Ежели протиивник доберется до контейнера раньше, простые салабоны без инженерного образования его вскрыть не должны. (в спецподразделения, в том числе штурмовые, кого попало не берут)
Вопрос на засыпку, что сделают военные с найденным дроп-подом если не смогут его открыть?

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #554 : Сентября 15, 2015, 23:57 »
1) а. Бросание дроп-подов с самолётов отрабатывали уже с 60-х. (собсно, посадочные капсулы так и испытывали. Не сразу же в космос)
б. Сброс БК/припасов/снаряжения на парашютах практикуется уже сколько существует авиация. Разработаны даже тактические приемы, построенные вокруг этого.
в. Совмещаем две наработанные схемы, получаем новую, требующую некоторой доводки.
2) При обнаружении непонятного запечатанного контейнера обтекаемой формы? Сначала, скорее всего, подумают что это неразорвавшийся снаряд. Который лучше лишний раз не трогать.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #555 : Сентября 16, 2015, 07:07 »
Цитировать
б. Сброс БК/припасов/снаряжения на парашютах практикуется уже сколько существует авиация. Разработаны даже тактические приемы, построенные вокруг этого.
в. Совмещаем две наработанные схемы, получаем новую, требующую некоторой доводки.
Это всё замечательно, но как я уже говорил, это только еще более усложняет и увеличивает стоимость развёртывания паверарморов.

Цитировать
2) При обнаружении непонятного запечатанного контейнера обтекаемой формы? Сначала, скорее всего, подумают что это неразорвавшийся снаряд. Который лучше лишний раз не трогать.
Ну если вы против идиотов с памятью аквариумной рыбки воюете то тут и говорить нечего. Любые нормальные военные его как минимум уничтожат. Благо недостатка взрывчатки в армии обычно нет.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #556 : Сентября 16, 2015, 09:33 »
Дроп-поды это, конечно замечательно, но для них придется проектировать отдельный самолет, который вообщем-то довольно легко сбить.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 342
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #557 : Сентября 16, 2015, 10:35 »
Такими темпами скоро на развёртывание одного оболтуса в паверарморе будет инфраструктуры как на пехотную бригаду и еще несколько уникальных систем без которых боевое применение этих самых паверарморов будет ущербным.
Да, паверармор - это оружие будущего. Чем дальше в будущее, тем больше нужно будет логистики.
А вообще это всё вопрос изящности технологического решения. Скажем, ЭМД Арриса постулируется очень изящным (несмотря на то, что состоит целиком из нанотехнологий).

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #558 : Сентября 16, 2015, 11:59 »
Цитировать
Да, паверармор - это оружие будущего. Чем дальше в будущее, тем больше нужно будет логистики.
Судя по описаниям от присутствующих паверармор у нас с защищенностью и вооружением лёгкой бронемашины, внимание вопрос, что он такого умеет делать невероятного чтоб оправдывать такие затраты на инфраструктуру, логистику и производство?

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #559 : Сентября 16, 2015, 12:49 »
Судя по описаниям от присутствующих паверармор у нас с защищенностью и вооружением лёгкой бронемашины, внимание вопрос, что он такого умеет делать невероятного чтоб оправдывать такие затраты на инфраструктуру, логистику и производство?
КМК самое главное, что он умеет - это быть относительно лёгким и небольшим, по сравнению с даже лёгкой бронетехникой, а с другой стороны быть более защищённым, чем просто пехотинец.
Ниша ПА - десант (важна масса), причём десант в суровых условиях среды (важна защищённость). Хищники, паразиты, болезни, температура, атмосфера, голозадые повстанцы.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #560 : Сентября 16, 2015, 13:15 »
Цитировать
КМК самое главное, что он умеет - это быть относительно лёгким и небольшим, по сравнению с даже лёгкой бронетехникой, а с другой стороны быть более защищённым, чем просто пехотинец.
Этого крайне мало за такие сложности.

Цитировать
Ниша ПА - десант (важна масса), причём десант в суровых условиях среды (важна защищённость). Хищники, паразиты, болезни, температура, атмосфера, голозадые повстанцы.
Десант как никто зависит от логистики, потому что чем больше он может взять с собой припасов тем дольше он может сражаться после десантирования до исчерпания способности к сопротивлению. А у нас как мы выяснили с логистикой проблема и решать её предлагается снабжением по воздуху. Помнится снабжением по воздуху и десантов и окруженный уже в истории занимались, не могу сказать что успешно. Следовательно для десантов это довольно спорное решение.

Оффлайн Andrew36

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #561 : Сентября 16, 2015, 14:14 »
Ниша ПА - десант (важна масса), причём десант в суровых условиях среды (важна защищённость). Хищники, паразиты, болезни, температура, атмосфера, голозадые повстанцы.
И поэтому вместо троих человек будет один ПА (того же веса), светящийся на всех радарах как новогодняя ёлка. А от всех перечисленных опасностей, кроме крупных хищников и повстанцев, защищает обычный ОЗК.

Оффлайн Andrew36

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #562 : Сентября 16, 2015, 14:34 »
Насчет сложной проблемы транспортировки дополнительного вооружения. А проще, чем использованием ПА, её можно решить?
Например так:

или так:

или так:

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #563 : Сентября 16, 2015, 15:11 »
И поэтому вместо троих человек будет один ПА (того же веса), светящийся на всех радарах как новогодняя ёлка. А от всех перечисленных опасностей, кроме крупных хищников и повстанцев, защищает обычный ОЗК.

Ну насколько я понимаю, одно из преимуществ ПА - уменьшение потерь. Убили одного в ПА или троих без ПА - разница для цивилизованной страны большая.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 867
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #564 : Сентября 16, 2015, 16:00 »
Цитировать
Ну насколько я понимаю, одно из преимуществ ПА - уменьшение потерь. Убили одного в ПА или троих без ПА - разница для цивилизованной страны большая
В этом смысле я бы сказал, что ПА не на магистрали, если мы не про абстрактное будущее с антиматериальными ружьями. Мало того, что любой вырисовывающийся вариант ПА явно будет не универсальной единицей и проблему пехоты не снимет, так ещё пока что тенденция скорее идёт в сторону того, что пехоту во многих областях заменят какие-то варианты роботизированной техники. То есть скорее удешевлённые дроны с улучшенным софтом и уже существующая техника, чем таскание человеческой тушки в сложных доспехах. В этом направлении для прорыва, насколько на мой дилетанский взгляд кажется, потребуется меньше итсмэджиков.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #565 : Сентября 16, 2015, 16:26 »
Тут я склонен согласиться. Хотя пехоту еще очень не скоро можно будет убрать с поля боя, много где людей заменят или дополнят дроны.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #566 : Сентября 16, 2015, 16:53 »
Как я это вижу.

Например в авиации, часть функционала боевого самолёта будет вынесена на дроны. Вместо звена истребителей будет подниматься один пилотируемый (с двумя, а может даже и с тремя пилотами) многоцелевой самолёт и несколько целевых беспилотников, задачи ограниченному АИ которых будут ставить операторы, с возможностью прямого управления при неободимости. Соответственно беспилотники будут для наземной поддержки, разведки, рэб, и воздушного боя. В плюсе будет возможность "заказать" с базы беспилотник с остро нужным вооружением, например несущий ПКР.

Для наземных войск, дронов будет много, буквально на том уровне что у каждого взвода, каждой бронемашины и будет свой минимум один а скорее всего и больше, дрон (квадрокоптер или ему подобный) осуществляющий функции разведки, целеуказания и связи. Скорее всего они тоже будут целевыми, с тепловизорами, с мощной оптикой, с средствами радиоэлектронной разведки, радарами арт-разведки и так далее, подбираемые под конкретную задачу подразделения. Патрулировать оккупированные города и охранять блокпосты, тоже будут дроны, вероятнее всего на колёсном или гусеничном шасси.

С флотом тоже думаю всё понятно. На дроны непрерывно и плотно патрулирующие вокруг флота будет, кроме обнаружения целей еще возложен функционал первого эшелона противоракетной обороны.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2015, 17:11 от Берт »

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 921
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #567 : Сентября 16, 2015, 16:56 »
Ребзя, а вам не приходило в голову, что ПА как и ЭЗС, может быть использован и при наличии роботов. Например, для транспортировки важных юнитов.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2015, 17:01 от Pigmeich »

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #568 : Сентября 16, 2015, 17:01 »
Для транспортировки важных юнитов уже очень давно существуют специальные бронемашины.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #569 : Сентября 16, 2015, 17:02 »
Я с Бертом согласен практически на 99%, но что мешает оставшихся пехотинцев (а они все равно останутся) запихнуть внутрь ПА?
Это же сильно уменьшит потери личного состава.