Инди на 12 страниц... or not?

[ariklus]

Читая рульбук по AW на 303 страницы, задумался: в какой момент игра, поизведенная независимым(и) автором(ами) перестает быть "индей самопальной" и переходит в разряд полноценного продукта.

[nekroz]

Шамана забанили, а кроме него, никто и не знал никогда.

[Арсений]

Если что, по количеству знаков корбук AW,  кажется, на четверть короче корбука Savage World.

[Dmitry Gerasimov]

Инди -- это когда разработчик игры одновременно контролирует её издание (и, возможно, распространение). Противопоставляется случаям, когда автор так или иначе является наёмным работникам издателя.
Полноценный продукт -- это когда группа человек, не включающая в себя автора, может взять текст и с его помощью провести игру. Противопоставляется случаям, когда такое невозможно без доработки текста или постоянных консультаций с автором о том, что же он имел в виду.
Количество страниц -- это количество страниц.

Все три параметра абсолютно независимы и могут комбинироваться друг с другом самыми различными способами.

Перечисленные в опросе опции -- какая-то невнятная бессмыслица, годная разве что в качестве толстого троллинга, призванного спровоцировать участников форума на нарушение Правила 1 по отношению к топикстартеру.

[astion]

Шамана забанили, а кроме него, никто и не знал никогда.

А его забанили? Зря.

[nekroz]

А его забанили? Зря.

Да, вот был бы он с нами, мы бы узнали, быть может, ответ на столь важный вопрос. А теперь мучаемся в неведении.

[Аррис]

Простите, не удержался.

Татарский прочистил горло.
-- Если я правильно понял разницу, -- сказал он ненатурально громким голосом, --  то
обычная реклама и та, что мы видели, - это как поп-музыка и альтернативная?
-- Именно, — так же громко ответил Морковин, поднимаясь с места и глядя на часы.
— Только что это такое — альтернативная музыка? Какой музыкант альтернативный, а
какой — попсовый? Как ты это определяешь?
— Не знаю,— ответил Татарский.— По ощущению.
— Есть четкая дефиниция, — сказал Морковин назидательно.— Альтернативная музыка
— это такая музыка, коммерческой эссенцией которой является ее предельно
антикоммерческая направленность. Так сказать, антипопсовость. Поэтому, чтобы
правильно просечь фишку, альтернативный музыкант должен прежде всего быть очень
хорошим поп-коммерсантом, а хорошие коммерсанты в музыкальный бизнес идут редко.
То есть идут, конечно, но не исполнителями, а управляющими…

http://pelevin.nov.ru/romans/pe-genp/13.html

[Zlanomar]

Налицо вижу непонимание сути™, либо попытку потроллить. Очень толсто.

[The Monkey King]

Насколько я помню, правильный мем был "инди на 20 страничек". ИМО инди перестаёт быть "петушиным" поделием, когда в ней появляется книжка-сеттинг и ещё около 10 дополнительных сорсбуков. Я за Нуменерой уже не слежу, но вроде бы у неё хорошие шансы, а скажем 13 эйдж не тянет.

[Арсений]

"петушиным" поделием

Комментарий модератора

Я говорил, что не надо так делать. Предупреждение.

[The Monkey King]

Да пошёл ты, как хочу так и пишу, не тебе мне указывать.

[Арсений]

Да пошёл ты, как хочу так и пишу, не тебе мне указывать.

Комментарий модератора

Безусловно, вы можете писать, как хотите, но это может привести к более длинным банам на этих форумах. Пока - неделя на то, чтобы подумать над собственным поведением.

[Мистер Хомяк]

Читая рульбук по AW на 303 страницы, задумался: в какой момент игра, поизведенная независимым(и) автором(ами) перестает быть "индей самопальной" и переходит в разряд полноценного продукта.

В тот самый момент, когда гордый независимый автор понимает, что очень хочется кушать и идет на работу к проклятому капиталисту, которому обычно не интересен его богатый (тм) внутренний (тм) мир, а интересна прибыль.

[Геометр Теней]

Термин "полноценный продукт" отдаёт неверными оценками. Когда продукт делается ради прибыли (что ничего не говорит о качестве, на самом деле) он становится коммерческим, а не "полноценным".

Но Дмитрий уже сказал выше - тема вообще выросла из неверных оценок. Объём - это просто объём. Как говорят адвокатам "помните, что можно говорить два часа и быть кратким, а можно полчаса и затягивать речь".

[Son_of_Morning]

Инди -- это когда разработчик игры одновременно контролирует её издание (и, возможно, распространение). Противопоставляется случаям, когда автор так или иначе является наёмным работникам издателя.

Это сугубо формальное и довольно далёкое от реального мира определение.

Изначально сопутсвующими "инди" факторами были:
 - плохое оформление, полное (или почти полное) отсутствие редактуры
 - плохая проработанность как конечного продукта
 - "незашоренность", отход, зачастую подчёркнутый от мейнстрима (правда последний пункт "прокатывал" пока отход от мейнстрима не стал сам по себе мейнстримом).

Со временем определение "инди" по сопутствующим фактором стало обыденной нормой. Причина в том, что именно такое определение наиболее информативно с практической точки зрения для конечного опльзователя.

Некоторые педанты продолжают настаивать на формальном определении, которое практически не употребляется за пределами их узкого круга в виду полной его практической бесполезности.

[flannan]

Некоторые педанты продолжают настаивать на формальном определении, которое практически не употребляется за пределами их узкого круга в виду полной его практической бесполезности.

Формальное определение удобно тем, что не основывается на глубоко субъективных критериях вроде "плохое оформление" или "плохая проработанность".
Вот AW - он плохо проработан? по-моему, неплохо, хотя и не GURPS. Впрочем, в этом вопросе почти всё не GURPS.
А вот отхода от мейнстрима в нём - хоть отбавляй, и значим он именно этим. Хотя в менее смелых проектах оценить, достаточно ли там отхода от мейнстрима - тоже нетривиально.

[Dmitry Gerasimov]

В тот самый момент, когда гордый независимый автор понимает, что очень хочется кушать и идет на работу к проклятому капиталисту, которому обычно не интересен его богатый (тм) внутренний (тм) мир, а интересна прибыль.

А так бывает гораздо реже, чем наоборот. Что не слишком удивительно, учитывая стандартные расценки у проклятого капиталиста.


И вообще это довольно странный критерий "полноценного продукта", на мой взгляд. Опять за основу берётся не точка зрения игрока ("как в это играется?"), а точка зрения исследователя рынка ("кем это издано и как продаётся?").

[flannan]

А так бывает гораздо реже, чем наоборот. Что не слишком удивительно, учитывая стандартные расценки у проклятого капиталиста.

Учитывая объём рынка, удивительно что кто-то вообще ухитряется сделать работу над НРИ своей основной работой. Например, большая часть авторов GURPS имеет не связанную с НРИ работу, а НРИ они пишут в свободное от неё время (хотя и получают какие-то деньги за свою игростроительную деятельность).

[Dekk]

Рынок тут не при чем, просто кое-кто, не буду указывать на SJGames пальцем, в плане получения денег отстал от жизни лет на десять минимум. Evil Hat может себе спокойно позволить раздавать свои World of Adventures по модели Pay What You Want, потому что они самоокупаются ещё до того, как поступят в продажу за счет средств с патреона, а GURPS Basic Set как стоил 60$ за pdf, так и стоит.

[Alita Sidhe]

Рынок тут не при чем, просто кое-кто, не буду указывать на SJGames пальцем, в плане получения денег отстал от жизни лет на десять минимум. Evil Hat может себе спокойно позволить раздавать свои World of Adventures по модели Pay What You Want, потому что они самоокупаются ещё до того, как поступят в продажу за счет средств с патреона, а GURPS Basic Set как стоил 60$ за pdf, так и стоит.

Как раз рынок тут очень даже при чем. В один прекрасный момент (в начале 2000х) посмотрел Стив Джексон в финансовые отчеты своей фирмы и увидел, что там где ролевые игры выходят в ноль или в очень небольшой плюс, настольные игры приносят очень хорошие деньги. И как разумный капиталист стал вкладывать деньги в то, что приносит больше выгоды (там и кикстартеры и все что хочешь было), выделяя на РИ деньги по остаточной схеме. К слову даже с такой компанией как Wizards of the Coast ситуация такая же - основные деньги и инвестиции идут в настольные карточные игры, на ДнД выделяют по остаточному принципу. Просто остается побольше.

[Dekk]

Это всего лишь значит, что в SJGames отстали от жизни на 15 лет, а не на 10, как я предполагал.

[Alita Sidhe]

Это всего лишь значит, что в SJGames отстали от жизни на 15 лет, а не на 10, как я предполагал.

А что - есть какая-то новая финансовая стратегия за последние 15 лет, по которой НРИ приносят больше денег, чем настолки?

[Dekk]

Есть какая-то новая финансовая стратегия, при которой НРИ приносят больше денег, чем при старой. Больше денег - это всегда больше денег, даже если это меньше, чем от настолок.

[Dmitry Gerasimov]

Отставшие от жизни SJ Games платят фрилансерам по 4 цента за слово (за статьи в "Пирамиде"; авторы GURPS'овых релизов получают royalties, которые на практике могут оказаться как выше, так и ниже).
Передовые Evil Hat платят фрилансерам по 5 центов за слово (возможно, авторам модулей, выходящих на Патреон перепадает больше, не знаю).
Pinnacle начинают с 6 центов за слово, больше для людей с опытом и репутацией.
То же самое WotC (за статьи в D&D Insider'е, остальное пишут штатные разработчики; кажется, это единственная в настоящее время компания, которая нанимает разработчиков в штат).
Щедрее всех Paizo, которые начинают с 7 центов за слово.

Для сравнения, каждое слово Dogs in the Vineyard принесло Винсенту Бейкеру более 20 центов только за первый год. А учитывая продажи, сделанные с тех пор, сейчас цифра медленно подползает к доллару.

Так что "момент, когда гордый независимый автор понимает, что очень хочется кушать и идет на работу к проклятому капиталисту" -- это скорее из области фантазий. А "новая финансовая стратегия" проста: Keep calm, design games that are fun to play, and self-publish.

[Мистер Хомяк]

Хм, тут какбэ вот какая штука. Может злой капиталист и платит 6-7 центов за слово, а гордый независимый получает по 20, но у работающего на дядю таких слов получается мильен, а у гордого и независимого - тыща. Надеюсь вы поняли о чем я.

[Dmitry Gerasimov]

Да, это понятный и известный эффект, хотя соотношение всё-таки явно не один к тысяче (и вообще я подозреваю, что ещё никто, работая на дядю, не догнал по количеству опубликованных слов гордого и независимого Рафаэля Чандлера). Так или иначе, про людей, которые ушли от капиталистов на вольные хлеба все наслышаны, а вот людей, которые выпустили бы что-то своё сами, а потом перешли под крыло крупного издателя, я что-то сходу не вспоминаю.

[Mormon]

Так или иначе, про людей, которые ушли от капиталистов на вольные хлеба все наслышаны, а вот людей, которые выпустили бы что-то своё сами, а потом перешли под крыло крупного издателя, я что-то сходу не вспоминаю.

Они меняют род деятельности и уходят работать под другое крыло крупых капиталистов.

[flannan]

Они меняют род деятельности и уходят работать под другое крыло крупых капиталистов.

Вот-вот, на работе в НРИ много денег не заработаешь.

[Alita Sidhe]

Есть какая-то новая финансовая стратегия, при которой НРИ приносят больше денег, чем при старой. Больше денег - это всегда больше денег, даже если это меньше, чем от настолок.

SJGames не жалуются на деньги, получаемые от ГУРПС, система окупается. Более того, SJGames были одними из первых издателей, начавших практику продажи пдф. Просто если один доллар, вложенный в ГУРПС приносит 1,01 доллара, то доллар, вложенный в Манчкина приносит 1,5 доллара. И даже если вдруг возникнет стратегия, при которой доллар, вложенный в ГУРПС будет приносить 1,1 доллара, вкладываться все равно стоит в Манчкина, потому что маржа больше.
И пока РПГ не будут давать большую маржу, они всегда останутся на втором месте.

[ariklus]

SJGames не жалуются на деньги, получаемые от ГУРПС, система окупается. Более того, SJGames были одними из первых издателей, начавших практику продажи пдф. Просто если один доллар, вложенный в ГУРПС приносит 1,01 доллара, то доллар, вложенный в Манчкина приносит 1,5 доллара. И даже если вдруг возникнет стратегия, при которой доллар, вложенный в ГУРПС будет приносить 1,1 доллара, вкладываться все равно стоит в Манчкина, потому что маржа больше.
И пока РПГ не будут давать большую маржу, они всегда останутся на втором месте.

Стратегия - это ответ не на вопрос "куда вкладывать", а на вопрос "как вкладывать".
Если кидаем 1000 кц на манчкина и 100 кц на гурпс - то в любом случае предпочтительней получить с гурпсы 110, а не 101.