Нужен ли велосипед?

[Zombie]

Когда-то возникла идея с пилением небольшой ролевки по ЗА (Зомби Апокалипсису) для собственных нужд, так сказать. Сейчас взялся за исполнение и возник вопрос.
Пилить ли свой велосипед с костылями или же использовать что-то имеющееся?
Упор очень хочется делать на сюрв (выживание), а не трешовое мочилово зомби, да на сторитэйлинг со сдвигом в расследование/детектив.
Да и вообще стоит ли брать готовую механику если ее все равно придется патчить под нужды?

Кстати, насколько вообще интересен данный сеттинг в НРИ?

[Lorimo]

Патчить готовую механику (при правильном выборе оной) обычно проще, чем делать с нуля.
Кроме того, немаленький шанс, что кто-то уже это сделал и можно если не взять готовое, то как минимум получить идеи.
А освободившийся запал пустить на проработку немеханических элементов.

[Zombie]

Ну в таком случае (я не особо знаток) хотелось бы вариантов механик, или готовых игр по ЗА.
Я знаю только All flesh must be eaten и The End of World от FFG
Ну и Zombacalypse Savage Worlds и War of the Dead — для Savage Worlds

Все не то и все не так)) Все надо пилить довольно сильно)
Был бы признателен если бы указали на что-то еще имеющееся)

[Mr.Garret]

А что должно на выходе-то получиться? Том Клэнси про Зомби?
Что касается нужд НРИ, то просто забей на них. Хочется, делай, фанаты сами подтянутся.

[astion]

Когда-то возникла идея с пилением небольшой ролевки по ЗА (Зомби Апокалипсису) для собственных нужд, так сказать. Сейчас взялся за исполнение и возник вопрос.
Пилить ли свой велосипед с костылями или же использовать что-то имеющееся?
Упор очень хочется делать на сюрв (выживание), а не трешовое мочилово зомби, да на сторитэйлинг со сдвигом в расследование/детектив.
Да и вообще стоит ли брать готовую механику если ее все равно придется патчить под нужды?

Велосипед не нужен.

Кстати, насколько вообще интересен данный сеттинг в НРИ?

Сеттинг не интересен (там уже всё пережёвано по 100 раз) интересны могут быть конкретные решения и механики под игры такого жанра.

[Zombie]

Велосипед не нужен.
...интересны могут быть конкретные решения и механики под игры такого жанра.

Судя по вашим высказываниям как раз таки нужен)))
Ну хорошо-хорошо - как минимум костыли для имеющегося))

Ну и видимо дело-то не в пережеванности, все же, в фэнтэзи все гораздо более пережевано, да еще и переварено пару раз - ничего, водятся))

[Mr.Garret]

Generic fantasy - это тема для самоубийц, апофеоз велосипедного жанра. Тема же Зомби в полном объеме не раскрыта, поскольку все "зомбифаны" и "зомбикреаторы" толкнуться в одой и той же прихожей, забыв войти в комнату. Из-за этого складывается ощущение, что жанр себя исчерпал. В действительности, он даже не начинался, хотя бы потому, что у него нет своей "священной" книги, схожей по уровню влияния с "Властелином колец".

[Dmitry Gerasimov]

В действительности, он даже не начинался, хотя бы потому, что у него нет своей "священной" книги, схожей по уровню влияния с "Властелином колец".

А есть чему начинаться?

[ariklus]

ИМО, чем вкусен зомби-апок так это наличием общего врага, перед которым нельзя не сплотиться.
В ДнД есть Book of Vile Darkness с howto по человеческим жертвоприношениям и сделкам с дьяволом и прочие опции, засовывающие в одну партию демонолога и паладятла, а в L5R - клан Паука, которые, не будучи забанеными, делают "абсолютное зло" не таким уж и абсолютным.
В зомби-апоке даже при наличии "почти разумных" зомби случаи, когда сеттинг позволяет сочувствовать зомби очень мало. Хотя...

[astion]

Судя по вашим высказываниям как раз таки нужен)))

Ну если ты правда считаешь что можешь сказать что то принципиальное новое в жанре которое до кучи окажется ещё и интересным- то пробуй велосипедствовать.

Ну хорошо-хорошо - как минимум костыли для имеющегося))

Которые будут заметно лучше чем те что и так есть.

Ну и видимо дело-то не в пережеванности, все же, в фэнтэзи все гораздо более пережевано, да еще и переварено пару раз - ничего, водятся))

Водятся, но потребности в ЕЩЁ одном фентази велосипеде не испытывают.

[Zombie]

Ну если ты правда считаешь что можешь сказать что то принципиальное новое в жанре которое до кучи окажется ещё и интересным- то пробуй велосипедствовать.

Видимо, попробую таки велосипедировать, иного способа узнать смогу или нет - не существует))

[Zombie]

В действительности, он даже не начинался, хотя бы потому, что у него нет своей "священной" книги, схожей по уровню влияния с "Властелином колец".

А вот это реальная проблема.
Отсюда и растут все эти разномастные то очень медленные, то невероятно быстрые, то абсолютли не заразные Зомби. Кому-то нравятся одни, кому-то другие, а кто-то лупит линейку Зомби как в L4D. Одним словом - кто в лес, кто по дрова.
Ну по крайней мере я вижу одной из проблем подобное.
UPD: А с другой стороны такая свобода для творчества)))

[nekroz]

ИМО, чем вкусен зомби-апок так это наличием общего врага, перед которым нельзя не сплотиться.
В ДнД есть Book of Vile Darkness с howto по человеческим жертвоприношениям и сделкам с дьяволом и прочие опции, засовывающие в одну партию демонолога и паладятла, а в L5R - клан Паука, которые, не будучи забанеными, делают "абсолютное зло" не таким уж и абсолютным.
В зомби-апоке даже при наличии "почти разумных" зомби случаи, когда сеттинг позволяет сочувствовать зомби очень мало. Хотя...

Как раз зомби, как враг, против которого все обречены сплачиваться, неинтересен. Посмотри ходячих мертвецов - зомби лишь фон для проявления людских характеров. Кто подл, кто добр, кто осторожен.

[ariklus]

Как раз зомби, как враг, против которого все обречены сплачиваться, неинтересен. Посмотри ходячих мертвецов - зомби лишь фон для проявления людских характеров. Кто подл, кто добр, кто осторожен.

В ходячих мертвецах - это да. Но там не про зомби-апокалипсис, подошло бы вообще любое событие, на длительное время устраивающее анархию.

[egalor]

А по-моему, из-за однозначно злой роли, которую играют зомби, скучнее зомби-игр нет ничего. 

[Zombie]

А по-моему, из-за однозначно злой роли, которую играют зомби, скучнее зомби-игр нет ничего.

Их просто надо уметь готовить))
В мире ЗА много всяческих препятствий помимо самих зомбей к тому же, например, люди всякие хорошие и не очень.

[ariklus]

А по-моему, из-за однозначно злой роли, которую играют зомби, скучнее зомби-игр нет ничего. 

Как раз наоборот при наличии Главного Зла Сеттинга:
1) Уныло слить, уйдя или сдавшисть, конфликт с ГЗС нельзя.
2) При конфликте между двумя не-ГЗС само ГЗС никуда не девается, что добавляет риска, остроты и возможных вариантов развития.

[nekroz]

Ну что значит - нельзя слинять. Если исключить жанровую слепоту героев, то остров в море, зачищенный от зомби - первостепенная цель для любой группы выживающих. После чего зомби апокалипсис заканчивается, начинается жюль верн. Ну кроме каких то специфических сценариев зомбиапокалипсиса, где зомби либо превосходят людей в бою и, как следствие, зачистка никаких территорий невозможна, мы играем в стелс или мистики, где зомби всегда чуют живых на любом расстоянии и ходят под водой, так что доберутся и до острова.

[nekroz]

В ходячих мертвецах - это да. Но там не про зомби-апокалипсис, подошло бы вообще любое событие, на длительное время устраивающее анархию.

Не любое, потому что прочие сценарии а) не создают постоянной активно действующей угрозы или б) разумны и не могут выступать в качестве фона, будут оттягивать на себя внимание. У Берта был однажды пост с перечислением всех особенностей зомби в качестве угрозы, если я правильно помню.

[nekroz]

Хм, не собирался писать, но непонимание сути помноженное на категоричные суждения привлекли меня.
The truth is: Зомби в таких играх не более чем удобное стихийное бедствие.
Удобное по многим причинам:
1. Это стихийное бедствие которое не уничтожает ландшафт, не разрушает инфраструктуру.
2. Непосредственно опасное и видимое без специальных средств (в отличии от скажем радиации) бедствие.
3. Единственное стихийное бедствие которое набирает силу с каждым погибшим человеком.
4. С ними нет общего языка, с ними нельзя договориться, от них нельзя откупиться, на их сторону нельзя перейти.
5. Пожалуй единственное стихийное бедствие борьба с которым заключается в стрельбе ему в голову.
6. И.т.д
Все, лень дальше перечислять.

[Ангон]

Я не очень понимаю, что конкретно собирается делать топикстартер, но рекомендую на всякий случай посмотреть GURPS Zombies  - вдруг там уже все есть?
Что касается спора по поводу того, что лучше, зомби-апокалипсис или генерик фэнтези, я на стороне генерик фэнтези. Во-первых, генерик фэнтези разнообразней как по ситуациям (в частности, в него вполне можно добавить зомби-апокалипсис, почти ничего из ключевых моментов зомби-апокалипсиса не теряя), так и по конфликтам (которыми зомби-апокалипсис крайне беден: люди против зомби, плохие люди против хороших - и все!), во-вторых, "Властелин колец" как раз задает планку, до которой может вырасти (хотя вырастает очень редко) генерик фэнтези, а для зомби-апокалипсиса такую планку задают хоррор-фильмы не высшего качества.

[nekroz]

Я не очень понимаю, что конкретно собирается делать топикстартер, но рекомендую на всякий случай посмотреть GURPS Zombies  - вдруг там уже все есть?
Что касается спора по поводу того, что лучше, зомби-апокалипсис или генерик фэнтези, я на стороне генерик фэнтези. Во-первых, генерик фэнтези разнообразней как по ситуациям (в частности, в него вполне можно добавить зомби-апокалипсис, почти ничего из ключевых моментов зомби-апокалипсиса не теряя), так и по конфликтам (которыми зомби-апокалипсис крайне беден: люди против зомби, плохие люди против хороших - и все!), во-вторых, "Властелин колец" как раз задает планку, до которой может вырасти (хотя вырастает очень редко) генерик фэнтези, а для зомби-апокалипсиса такую планку задают хоррор-фильмы не высшего качества.

Вот да, ограниченность - серьезная проблема. Хотя я бы не сказал, что это повод говорить о том, что фентези лучше. Ограниченнос л жанра видна на тех же ходячих мертвецах, где оригинальные ситуации кончились, пожалуй, в 4 сезоне, а дальше пошли всяческие рескины предыдущих проблем. 

[Mr.Garret]

А по-моему, из-за однозначно злой роли, которую играют зомби, скучнее зомби-игр нет ничего. 

Я не фанат зомби-кино (не мой жанр). Однако, даже у классика жанра  Ромеро не все зомби однозначно плохие. В великом The Land of the Dead есть зомби которые пекутся о выживании своего рода (то есть они умеют сочувствовать друг другу). Кроме того, многие люди в картине ничуть не лучше зомби, хоть они и живые.

Есть еще один забавный феномен. Зомби муви это, фактически, разновидность фильмов про каннибалов. Однако, почему-то в масс культуре тема каннибал-апокалипсиса вообще не встречается. Хотя с точки зрения социального воздействия она однозначно благодатнее, чем зомбятина. Тут и конфликты интереснее, да и сам апокалипсис страшнее.

Короче, проблемы зомбятины связаны с тем, что ее крайне однообразно "готовят".

[Mr.Garret]

Я не очень понимаю, что конкретно собирается делать топикстартер, но рекомендую на всякий случай посмотреть GURPS Zombies  - вдруг там уже все есть?
Что касается спора по поводу того, что лучше, зомби-апокалипсис или генерик фэнтези, я на стороне генерик фэнтези. Во-первых, генерик фэнтези разнообразней как по ситуациям (в частности, в него вполне можно добавить зомби-апокалипсис, почти ничего из ключевых моментов зомби-апокалипсиса не теряя), так и по конфликтам (которыми зомби-апокалипсис крайне беден: люди против зомби, плохие люди против хороших - и все!), во-вторых, "Властелин колец" как раз задает планку, до которой может вырасти (хотя вырастает очень редко) генерик фэнтези, а для зомби-апокалипсиса такую планку задают хоррор-фильмы не высшего качества.

Ты смотрел классическую трилогию Ромеро? Фактически, это фильмы про общество потребления, где зомби выступают в качестве угнетенного класса. Особенно ярко это проявляется в пост-марксисткой "Земле мертвых". У зомбятины есть мощнейший социальный потенциал, который у дженерик фэнтази не наблюдается в принципе. Другой вопрос, что в рядах фанатов зомбятины нет визионера способного написать программную книгу.

[astion]

Есть еще один забавный феномен. Зомби муви это, фактически, разновидность фильмов про каннибалов. Однако, почему-то в масс культуре тема каннибал-апокалипсиса вообще не встречается. Хотя с точки зрения социального воздействия она однозначно благодатнее, чем зомбятина. Тут и конфликты интереснее, да и сам апокалипсис страшнее.

"Я легенда" - там ведь не зомби а больные люди. А это наиболее внятный посыл с чего вдруг одни люди начнут есть других людей хоть сколько нибудь массово.
Так что подход к станку уже был - благодатности не наблюдается

[Mr.Garret]

"Я легенда" - слабый фильм. Я честно говоря, даже не понял, кто были те резиновые уроды, что набегали на м-ра Смита. Серьезного захода к станку вообще не было, поскольку каннибальские фильмы были или слишком далеки от народа, как Ravenous или оказывались до тошноты кровавыми, как итальянские эпики 80-ых. Из-за своей маргинальности и табуированности, теме не суждено всплыть в майнстриме.

Что касается причин людоества, то их масса. Скажем, в тупой американской деревне появляется культ религиозных фанатиков - каннибалов, которым пришло в голову что жертв от них требует бог Сосновых лесов / Кукурузы / Злобной моркови. Изначально маленький культ растет, к нему присоединяется все больше и больше народу. Герои, смекают что к чему и пытаются свалить из деревни нафиг. Но (!) каннибалы то не тупые зомби. Они хитрые и умные черти - устраивают на героев охоту (на машинах, с автоматическим оружием). И т.д. и т.п. Сейчас понял, что что-то подобное было в одной из ранних серий X-Files, где Скаллы пытались отрубить голову.

В любом случае, у каннибалов гораздо больше возможностей для дестроя населения, чем у типовых зомби.

P.S. В Homefront есть уровень, в котором американские повстанцы случайно попадают на каннибальскую ферму. Весьма занятный эпизод.

[Zombie]

"Я легенда" - там ведь не зомби а больные люди. А это наиболее внятный посыл с чего вдруг одни люди начнут есть других людей хоть сколько нибудь массово.
Так что подход к станку уже был - благодатности не наблюдается

В оригинальной истории (Я — легенда, Р. Мэтисон) там вампиры.

[Azalin Rex]

Судя по вашим высказываниям как раз таки нужен)))
Ну хорошо-хорошо - как минимум костыли для имеющегося))

Ну и видимо дело-то не в пережеванности, все же, в фэнтэзи все гораздо более пережевано, да еще и переварено пару раз - ничего, водятся))

Лиса обманула. Сеттинг нужен. Хорошей системы под зомби нет. Миниатюры Зомбицида пылятся в коробке. Я думал даже делать сам, потом стал делать Русь, а сейчас и ее пока заморозил.

[Zombie]

Лиса обманула. Сеттинг нужен. Хорошей системы под зомби нет. Миниатюры Зомбицида пылятся в коробке. Я думал даже делать сам, потом стал делать Русь, а сейчас и ее пока заморозил.

C Зомбицида-то все и началось))
Сначала перефразировалось в аналог Мордхейма, но так как боевка в Зомбициде итак великолепна, а не хватало именно ролевой составляющей - я решил переключиться на создание именно ролевки. С сюрвом и прочими необходимостями)

[Zombie]

Лиса обманула. Сеттинг нужен. Хорошей системы под зомби нет. Миниатюры Зомбицида пылятся в коробке. Я думал даже делать сам, потом стал делать Русь, а сейчас и ее пока заморозил.

Вот только боевку я бы напрочь не делал, вот ей-богу много готовых решений, совсем не хочется пилить очередной мини-варгейм под данный сеттинг.
Попробуйте меня переубедить, если я не прав))