пси-воин

[Gremlin]

Псионику я знаю плохо - как-то до сих пор ни играть ни водить не доводилось - поэтому прошу совета.

Нужен милишник, способный выдавать приличный дамаг и не складываться от каждого чиха, при этом по возможности способный защитить сопартийцев. Пока рассматривается вариант Psychic warrior/warmind с цепью и  фитом stand still.
Впрочем альтернативные предложения тоже с интересом выслушаю. Так же нужны советы по подбору паверсов и шмота.

ТТХ:
Система 3.5, уровень 8, статы 32 пойнтбай, раса человек.
Важно - у персонажа не должно быть никакой кастовалки - ни арканной, ни дивайной ни в каком виде. Даже в перспективе - т.е. дип в кастующий класс типа ренджера нежелателен.

Литература - любая официальная кроме журналов и сеттинговых книг.

Вероятные противники - андеды и оборотни. скорее всего в группе не будет клирика.

Заранее спасибо.
 

[Эфраим]

Андэды конечно к высасыванию мозгов нерасполагают, так бы посоветовал сделать Подражателя Иллитида с усиками и брэйн крэком  Отличный граплер с всегда постановленными силами для паверсов.

Human PsyWar 5 - Illithid Heritage, Illithid Grapple x4, и Illithid Extraction (complete psionic pg 62)

Necessary feats - Improved Unarmed Strike, Improved Grapple, Close-Quarters Fighting, Overchannel, Talented.
Necessary Powers - Bite of the Wolf, Expansion, Grip of Iron (!!!), Strength of my Enemy (!!!).

Ну а дальше - как душа ляжет )
Но эт так, конечно несоответствует первоначальному желанию автора...

[Ин Ши]

http://logs.ur-dnd.ru/Aeshkrau - общее направление.

Паверсы смотреть там, статы там, етс. Шмот не смотреть, по деньгам у нас был большой перебор.

[Pashukan]

Warmind не очень хороший престиж для чистого психик варриора, как мне кажется. Поскольку имеет свою прогрессию псионики, не складывающуюся с психом.

Важно - у персонажа не должно быть никакой кастовалки

Tome of battle разрешён?

Вероятные противники - андеды и оборотни

spiked chain - колющий урон, ни скелетов, ни зомби, ни большую часть остальной нежити этим бить не сподручно. лучше уж брать  гизарму как основное, и какой-нибудь heavy-flail  как дополнительное оружие.

[Gremlin]

Tome of battle - да.
Я как раз думаю над вариантом послать престиж лесом и взять лучше уровни свордсейджа. Или варблейда? что лучше в комплекте с псиоником?

[Pashukan]

Варблейд 1 уровень для урона (Emerald Razor+Power Attack)

Варианты - ну как-то так смотрится:
 
  либо чистый PsyWar7/Warblade1 - фитов маловато, конечно. Псионики   побольше, 3-й круг паверов.
  6 фитов - Expanded Knowledge (Dimensional Hop), Stand Still, Power   Attack плюс 3 на выбор (например Combat Expetrise+Improved Trip+Combat Reflexes)
  Паверы:
  1:Vigor, Expansion (можно аугментировать себя до Huge размера или   кастовать за swift!), Dimensional Hop
  2: Levitate Psionic, Prowess (экста AoO, если Combat Reflexes не брать), Psionic Lion's Charge
  3: Vampiric Blade или Stygian Bane[Complete Psionic] - для убиения   андедов хорошая штука
 
  либо "мутант" PsyWar4/Fighter2/Barb1/Warblade1 - Power Attack, whirling   frenzy (UA опция варвара), Lion Totem варвар - для урона,
 тот же Emerald   Razor для пробивания доспешных противников
  Combat Expetrise+Improved Trip+Combat Reflexes, Stand Still - для защиты   команды
 
  маневры честно скопированны из ссылки, которую привел Ин Ши:
 

---{ MANEUVERS KNOWN }---
  1st: Moment of Perfect Mind (diam)
  2nd: Action Before Thought (diam), Emerald Razor (diam)

 

[Adamantium]

Ардент лучше практически по всем параметрам. В принципе, даже банальный ardent/slayer должен удовлетворять поставленным требованиям.

[Pashukan]

Шмотки, кстати.

Armbands of Might
+1 Гизарма
+1 Heavy   Flail
к оружиям прицепить по  triple capsule retainer [ Complete   Adventurer] с   капсулами ghostblight и  quicksilver, ими же запастись   на будущее.

+1 FullPlate
Vest of resistance +1
Brute (MIC)   Gauntlets of Str +2
Healing Belt [MIC]


Если не   заморачиваться с оптимизацией шмота, то солидное вложение денег на
Animated   Heavy Shield (Extreme shield, если файтер, и поменять файтеру     профаенси с тавер шилда на экстрим шилд из Рас Камня) + lesser crystal     of arrow deflection [MIC]

[Gremlin]

спасибо за советы

А поясните пожалуйста, чем все-таки варблейд в комплекте с псивоином лучше, чем свордсейдж?

[Ин Ши]

А поясните пожалуйста, чем все-таки варблейд в комплекте с псивоином лучше, чем свордсейдж?

Манёврами, абилками и прямым бабом (в последнем не уверен, но емнип у свордсага баб 3/4).

[Pashukan]

Присоединяюсь.
псивоин7/свордсейдж1 имеет 5-й BAB на 8-й ECL, и это недостаток для рукопашника.
Большее количество маневров свордсейджа на данном этапе не компенсирует минусы.

Плюс для нормального восстановления маневров свордсейджу надо тратить фит (Adaptive Style), варблейд их восстанавливает гораздо проще.

[Gremlin]

ага. Восстановление маневров - это аргумент. А то фитов и так не дохрена.
Еще раз спасибо.

[Ин Ши]

Правда, в ur-комме распространена практика выдачи Adaptive Style свободным бонусфитом на 1м уровне свордсагу. Иначе он совсем андерпавер.

[Gremlin]

2 Ин Ши

Э-ммм.. я, может, чего не понимаю, но каким образом у варблейда 1 уровня могут быть маневры 2-го уровня?
И зачем персонажу Vigor - что 5 темпоральных хитов - это так круто?

[Ин Ши]

Э-ммм.. я, может, чего не понимаю, но каким образом у варблейда 1 уровня могут быть маневры 2-го уровня?

Согласно RAW, Initiator Level = (Non-martial levels)/2 + Martial level. А доступные манёвры зависят от Initiator level. Именно поэтому популярна была комба Some class 8/Warblade 1 - для взятия White Raven Tactics (манёвр 3го уровня, нужен 5 ИЛ и мы его имеем: 8/2 + 1).

И зачем персонажу Vigor - что 5 темпоральных хитов - это так круто?

Оно аугментится до неимоверного количества хитов. Под сотню там выходит.

[Zlanomar]

Оно аугментится до неимоверного количества хитов. Под сотню там выходит.

Манифестер тратит на каждый павер количество очков, не превышающее его манифестер лвл. Т.е. у псиворриора 8 лвл vigor будет давать +40 хп.

А как насчет такого билда: PsW 5/Ftr 1 (как вариант варвар)/Cru 2 ?
Фиты 7 (8) шт: Stand still, Combat reflexes, Pract. Manifester, Psionic Weapon, Combat meditation, если ричевое оружие, то тогда W. focus на него и Short haft.
3 круг инициаций: Stances: Ironguard glare/Thicket-o-blades
Powers:
1) Vigor
Expand
Еще что-нибудь, типа deflective armor field
2) Animal affinity (8pp на две харки)
Hustle

[Mafi]

Манифестер тратит на каждый павер количество очков, не превышающее его манифестер лвл. Т.е. у псиворриора 8 лвл vigor будет давать +40 хп.

О том что МЛ можно разгонять очень и очень сильно упоминать не стоит, надеюсь?

А как насчет такого билда: PsW 5/Ftr 1 (как вариант варвар)/Cru 2 ?
Фиты 7 (8) шт: Stand still, Combat reflexes, Pract. Manifester, Psionic Weapon, Combat meditation, если ричевое оружие, то тогда W. focus на него и Short haft.

Никогда шорт хафт как фит не нравился. Лучше уж тогда ЕВП на чейн, ну а если, как в данном случае, против андедов и боимся ДР, то тогда на дистанцию удара надо уходить хастлом или какой-нибудь свифтовой телепорталкой, а не тратой фита и необходимого свифта.

[Zlanomar]

О том что МЛ можно разгонять очень и очень сильно упоминать не стоит, надеюсь?

Спасибо, кэп. Уж без тебя бы тут не справились.

[Ин Ши]

Манифестер тратит на каждый павер количество очков, не превышающее его манифестер лвл. Т.е. у псиворриора 8 лвл vigor будет давать +40 хп.

40 хитов - это одна атака (не фулл, конечно) неплохого моба. Нахаляву сожрана временными хитами. Если вам мало, то я даже и не знаю

[Mafi]

Спасибо, кэп. Уж без тебя бы тут не справились.

Манифестер тратит на каждый павер количество очков, не превышающее его манифестер лвл. Т.е. у псиворриора 8 лвл vigor будет давать +40 хп.

И этот челвоек называет меня кепом.
П.С. Извините, не удержался.

[Effigus]

оффтоп:
интересует насколько всё же можно разогнать МЛ именно на этом билде (не превращая пси-гиша в обычного кастера)

[Pashukan]

интересует насколько всё же можно разогнать МЛ именно на этом билде (не   превращая пси-гиша в обычного кастера)

При его количестве паверпоинтов имхо смысл затачиваться на разгон манифестер левела отсутствует.

А как насчет такого билда: PsW 5/Ftr 1 (как вариант варвар)/Cru 2 ?
Фиты   7 (8) шт: Stand still, Combat reflexes, Pract. Manifester, Psionic   Weapon, Combat meditation, если ричевое оружие, то тогда W. focus на   него и Short haft.

Бросающиеся в глаза минусы:
1.) 5-й левел PsW это плохой уровень, что бы сходить с развития. 4-й или 7(8)-й - самое то. И BAB лишний не теряется, и доступ к следующему кругу паверов есть. Лучше убрать и взять второй уровень файтера ради этого бонус фита и нормального BAB.
2) Short Haft явно слабый фит, требующий переключения режимов. Атака ричевым оружием легко выполняется после пятифутового шага и/или дименшион хопа. AoO вблизи можно раздавать спайкед гаунлетой/армор спайксами, если каким-то чудом добрались до ближнего боя противники.
4) Psionic Weapon - это смешные 2д6 дамага ан одну атаку за трату псионик фокуса, для восстановления которого требуется стандарт (или мув - за ЕЩЁ один фит).
5) Наличие Thicket of blades и отсутствие Improved Trip - это как минимум странно. Фитов не хватает? Увы, в билде много "левых", которые реально пользы не приносят.
6) что такое "Combat Meditation" фит? Индексы ответа не дают.

Ну и в целом мультикласс в крузардера делает билд более ориентированным на защиту/контроль поля, а не нанесение урона, что хотелось автору топика. Варблейд - это Emerald Razor и дамаг. Крузардер - это Thicket of blades и контроль/самолечение.

[Gremlin]

Еще пара вопросов:

1) Разумно ли брать Punishing stance если таки ориентироваться больше на оффенс, чем на дефенс?

2) Если я зачитываю мартиал скрипт со стансом - мне в течение часа надо активировать этот стнас или станс будет действовать не более чем в течение часа с момента прочтения скрипта, когда бы его ни активировать?

[Pashukan]

1) На вкус и цвет. Я бы для воина с дименшионал хопом выбрал Leading the Charge.

2) Второе. Эффекты, которые даёт скрипт, работает один час с момента активации или до конца первого энкаунтера. Если в течение часа энканутеров не будет, скрипт пропал зря.

[Mafi]

5) Наличие Thicket of blades и отсутствие Improved Trip - это как минимум странно. Фитов не хватает? Увы, в билде много "левых", которые реально пользы не приносят.

Stand Still есть. Своеобразная замена.

[Pashukan]

Использование Stand Still, в отличие от Improved Trip, никогда урона не нанёсёт остановленному противнику.
Если "шкафов" лучше останавливать Stand Still'ом, всякую мелочь (с точки зрения увеличенного хумана) лучше валить на землю, добавляя экстра атаку.

[Zlanomar]

1.) 5-й левел PsW это плохой уровень, что бы сходить с развития. 4-й или 7(8)-й - самое то. И BAB лишний не теряется, и доступ к следующему кругу паверов есть.
4) Psionic Weapon - это смешные 2д6 дамага ан одну атаку за трату псионик фокуса, для восстановления которого требуется стандарт (или мув - за ЕЩЁ один фит).
5) Наличие Thicket of blades и отсутствие Improved Trip - это как минимум странно. Фитов не хватает? Увы, в билде много "левых", которые реально пользы не приносят. <...>
6) что такое "Combat Meditation" фит? Индексы ответа не дают.

1) 5 левел псиворриора - 2 павера 2 уровня: Animal affinity + Hustle
4) Каждый ход +2д6 дамака, пока рр не кончатся
5) Я, кстати, думал над этим. Дать и Stand still, и Imp. Trip вместе. Но в конце-концов передумал и взял пару W.focus (reach) + Short haft. Теперь чувствую себя, будто весь ур-ком вылил из-за этого на меня все ведра фекалий, что были в распоряжении.
6) Combat Psionic meditation, my bad

[Pashukan]

1) Animal affinity. А оно того стоит, что бы платить такую цену за второй павер? Выливается в потерю БАБ, требует раунд на подготовку, обычно уже во время боя. А ещё надо ведь экспаншион, который более сильный бафф, успеть сманифестить. Два раунда на подготовку? Мне кажется, что это будет работать в 10% случаев.


2) 2д6 - это 7 урона в среднем. -3 на павер атаку (которой, кстати, в этом билде нет, и это тоже минус ему в качесте атакующего) с армбанс оф майт дают лучший эффект за трату 1 фита. И позволяют бить фуллатаку, в том числе и в чарже. У тебя же - одна атака в свой регулярный раунд с этой фишкой.


5) А за что ты его, собственно, любишь, Short haft? Переключаешься на короткий хват - опа, и ты уже не контролируешь зону в течение этого раунда, свифт экшн-то один.


Можно просто провести показательный бой (или серию боёв, для дайсонезависимости) этими билдами (хуман PsW7\Warblade1 с указанными мной фитами и маневрами, и твой хуман) с указанными паверами и одинаковыми эквипментом, разница будет налицо.

[Zlanomar]

1) Animal affinity. А оно того стоит, что бы платить такую цену за второй павер? Выливается в потерю БАБ, требует раунд на подготовку, обычно уже во время боя. А ещё надо ведь экспаншион, который более сильный бафф, успеть сманифестить. Два раунда на подготовку? Мне кажется, что это будет работать в 10% случаев. <...>
5) А за что ты его, собственно, любишь, Short haft?

1) Конечно стоит, потеря ВАВ в числе 1 не значит для перснажа 8 эцл, все-равно две атаки получается, даже если ВАВ всю дорогу 3/4. Взамен мы имеем +4 к силе (т.е. +2 к атаке и дамаку) и +2 к любой другой харке. На арене, может, времени на подготовку не будет, а в данже, когда рядом сопартийцы, - будет.
2) Зато минуса к атаке нет
3) Сам не знаю, люблю я его

[Pashukan]

1. Мы в разные игры играем. На моей практике, вне арены, если партия вляпалась в энкаунтер, два раунда для обкаста встречаются именно в тех 10% случаев. В 50% даже раунда на обкаст нет, уже сразу надо действовать, что не попасть в невыгодное положение.


2. Emerald Razor.