Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Соседняя тема про ультрафиолетовое зрение навеяла. Представим, что у нас есть некий сеттинг, где есть раса А, которая видит примерно так же, как мы. И есть раса Б, которая обладает лучшим сумеречным зрением или может видеть в инфракрасном/ультрафиолетовом спектре, но расплачивается за это худшим цветовосприятием.


Вопрос такой: может ли возникнуть ситуация, когда то, что расой Б воспринимается как один цвет, с точки зрения расы А будет выглядеть как два или больше разных цвета, которые ни один зрячий представитель расы А ни за что не спутает?

Ссылка

Автор Тема: High-color зрение против low-color  (Прочитано 953 раз)

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 666
    • Просмотр профиля
Re: High-color зрение против low-color
« Ответ #30 : Ноябрь 22, 2019, 12:31 »
"Fine inks" подразумевает цветные чернила, потому что только в Dark Fantasy чернила без комков можно назвать "fine." Про магичность чернил тоже ничего не сказано.
Цветные чернила - это colored inks. fine inks - это высококачественные чернила, которыми можно что-то тонкое чертить. И да, чернила для рисуночно-чертежных работ в мире ручного труда - не самая дешевая вещь. При этом комки там дело в общем-то десятое.

Что касается картинок к фоготенам, то авторы явно вдохновлялись примером дошедших до нас средневековых книг, где довольно часто встречались всякие вензеля и текст в в два-четыре цвета. Только это с данным вопросом связано примерно никак.

Оффлайн Shirson

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 176
  • Die human, die!
    • Просмотр профиля
Re: High-color зрение против low-color
« Ответ #31 : Ноябрь 22, 2019, 18:27 »
Nyet.
Значение "тонкий" только пятое. Что вообщем-то и понятно: "тонкий" по-английски "narrow."
Narrow - "узкий" и всё с ним связанное.

Цитировать
А основные значения как раз связаны с качеством.
Никаких "основных значений" нет. Всё зависит только от контектста. В значении штрафа/пени это слово встречается заметно чаще и используется вообще повсеместно (включая официальные бумаги, счета и пр).
Пожалуйста, не нужно выдумывать на ходу.
https://www.officedepot.com/a/products/8080248/BIC-Intensity-Fineliner-Marker-Pens-Fine/
https://www.kingartco.com/collections/fine-line-brush-pens/products/16-pc-inkline-set-mixed-pro
https://ca.dhgate.com/product/high-quality-pilot-v5-hi-tecpoint-0-38-mm/417417438.htmlhttps://www.westcoastofficesupplies.ca/eOfficeProducts/Stabilo-Point-88-Fine-Line-Pens-Fine-Point-Type-Assorted-Water-Based-Ink-10-Pack.html
« Последнее редактирование: Ноябрь 22, 2019, 18:30 от Shirson »

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 090
    • Просмотр профиля
Re: High-color зрение против low-color
« Ответ #32 : Ноябрь 22, 2019, 20:44 »
Простите, мы всё ещё говорим о системе, по правилам которой унция чернил стоит дороже унции золота?
Смотрю на ПХБ 5ой редакции - бутылочка на унцию чернил стоит 10 золотых монет. 3 золотых монеты весят унцию.
Да, чернила в три раза дороже золота. И это без каких-либо уточнений, что это хорошие чернила.
Чернила, которыми не стыдно записать заклинание в книгу заклинаний (на века!) запросто могут быть дороже. Унция чернил - это 30 грамм, много не напишешь, я бы сказал.
« Последнее редактирование: Ноябрь 22, 2019, 20:46 от flannan »

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 686
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: High-color зрение против low-color
« Ответ #33 : Ноябрь 22, 2019, 21:17 »
Простите, мы всё ещё говорим о системе, по правилам которой унция чернил стоит дороже унции золота?

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 997
    • Просмотр профиля
Re: High-color зрение против low-color
« Ответ #34 : Ноябрь 22, 2019, 22:04 »
То есть писать на бумаге кровью дешевле, чем чернилами?

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 686
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: High-color зрение против low-color
« Ответ #35 : Ноябрь 22, 2019, 22:29 »
А почему вы думаете контракты с нижними планами подписывают кровью? У них там ввлели адскую экономию, вот и приходиться выкручиваться.

Оффлайн Ariwch

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
    • Просмотр профиля
Re: High-color зрение против low-color
« Ответ #36 : Ноябрь 23, 2019, 00:40 »
Вот если бы только можно было писать в спеллбуках ч\б, то так бы и писали.

Аналогия неверная.

Иными словами, вместо цитаты из правил у тебя очередная головопушка. Оукай.

В главных книгах конечно всё вилами по воде, но многое ясно. Например:

Цитата: Pigmeich
For each levei of the spell, the process takes 2 hours and
costs 50 gp. The cost represents material components Vou
expend as Vou experiment with the spell to master it, as well
as the fine inks Vou need to record il. Once Vou have spent
this time and money, Vou can prepare the spell just like your
other spells

"Fine inks" подразумевает цветные чернила, потому что только в Dark Fantasy чернила без комков можно назвать "fine." Про магичность чернил тоже ничего не сказано.

М-да. А я думал, что умение читать словарь это что-то гарантированное даже для человека с уровнем иностранного А1-А2.
« Последнее редактирование: Ноябрь 23, 2019, 00:53 от Ariwch »

Оффлайн Istrik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Просмотр профиля
Re: High-color зрение против low-color
« Ответ #37 : Ноябрь 23, 2019, 09:40 »
Я, кстати, могу предположить - откуда у Пигмеича растут рога ноги его фанатичного цветночернилизма. Лет 10 назад, когда меня озадачили тем, что я теперь ДМ и мне водить по трисполтиной кучу народа, которые или не умеют или не хотят в английский, а начал лихорадочно искать хоть какой-то перевод пыхи и первое же, что я нашел, был высокой кривизны перевод тройки, полупропатченный до не менее кривого перевода 3,5. И вот там был такой креатифф переводчика (хотя, возможно, оно в 3.0 действительно так было) про особые изумрудные чернила, которыми надо записывать заклинания в спеллбук. Возможно гордый Сын Пигмея тоже начинал с этого перевода и, как например, в случае с плейтестом D&D 5, прикипел к нему душой, а соизнаваться теперь не хочет.                                                     
« Последнее редактирование: Ноябрь 23, 2019, 09:51 от Istrik »

Онлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 226
    • Просмотр профиля
Re: High-color зрение против low-color
« Ответ #38 : Ноябрь 23, 2019, 09:52 »
Надо поднять список компонентов 3.0, но вообще мне с ходу удалось найти относительно "изумрудных чернил" только отрывок из Volo's Guide to All Things Magical (TSR 9535), который ещё Двоечный. Там есть упоминания про изумрудную пыль, добавляемую в чернила для написания свитков (и советы по лучшему времени написания в пределах суток и месяца), но это сеттингоспецифичный источник.

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 997
    • Просмотр профиля
Re: High-color зрение против low-color
« Ответ #39 : Ноябрь 23, 2019, 13:06 »
Тогда, очевидно, изумрудная пыль добавляется в магические чернила ради магических свойств, а не ради зелёного цвета, и тогда для использования этих чернил цветовое зрение уже не так сильно нужно.

Оффлайн Karel.Wintersky

  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ******
  • Сообщений: 307
  • Теплый, добрый, пушистый
    • Просмотр профиля
Re: High-color зрение против low-color
« Ответ #40 : Ноябрь 26, 2019, 00:33 »
Да, разумеется, может.

См. биологию - колбочки, палочки итд.

Кроме того, возможен еще более интересный фокус: раса Б физиологически может различать два цвета, но психологически в их языке для обоих цветов существует одно слово. Таким образом, для расы Б это будет один и тот же цвет :)

Оффлайн Ariwch

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
    • Просмотр профиля
Re: High-color зрение против low-color
« Ответ #41 : Ноябрь 27, 2019, 22:15 »
Кроме того, возможен еще более интересный фокус: раса Б физиологически может различать два цвета, но психологически в их языке для обоих цветов существует одно слово. Таким образом, для расы Б это будет один и тот же цвет :)

Есть мнение, что теория Сепира-Уорфа неверна (хотя 1984 мы любим не только за новояз).