Автор Тема: Перевод терминологии Четвёрки. (Прочитано 27914 раз)

Мышиный Король · « **Ответ #150 :** Декабря 18, 2010, 13:49 »

Ничего подобного. Смысл не тот, о чем говорилось выше, и звучание соответственное.

CTPAHHUK · « **Ответ #151 :** Декабря 18, 2010, 13:49 »

Разбойник и плут одно и то же?

По основным значениям, взятым из Ожегова:
Разбойник - Человек, который занимается разбоем, грабитель.
Плут - Хитрый и ловкий обманщик, мошенник.

Как видим, первое - занятие, второе - скорее характеристика.

EvilCat · « **Ответ #152 :** Декабря 18, 2010, 14:13 »

Опередили меня, я тоже пост с цитатами из словарей набрала...

CTPAHHUK · « **Ответ #153 :** Декабря 18, 2010, 14:15 »

Ещё хочу поднять вопрос о переводе такой роли существ как Lurker. Увидев у Мельхиора термин "созерцатель", я минут 5 втыкал и пытался понять, что это может значить - не beholder же! Lurker в рамках 4-ки не только наблюдающий со стороны - он тот, кто таится и нападает в самый неподходящий момент. Это никак не созерцатель.

EvilCat · « **Ответ #154 :** Декабря 18, 2010, 14:33 »

На-гора: засадник.
~~Гусары, молчать!~~

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #155 :** Декабря 18, 2010, 14:34 »

Цитата: lawliet29 от Декабря 18, 2010, 13:30

Пускай всё же разбойник. Просто это имеет тот же смысл, что и плут, но звучит лучше.

Это не имеет того же значения, что и плут. И звучит ничуть не лучше.

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #156 :** Декабря 18, 2010, 14:38 »

Интересный момент - lurker это похоже термин относительно новый. Я не нашел никакого упоминания младше, чем времен BBS (и то впервые слышу, чтобы его использовали в таком смысле). Так что думаю тут вопрос уже не перевода, а подбора адекватного термина, передающего смысл монстров такого типа.

dontbelieve · « **Ответ #157 :** Декабря 18, 2010, 14:49 »

Цитата: Dennie от Декабря 18, 2010, 03:12

Если не ошибаюсь, то еще с 3.5 редакции повелось что Колдун это Sorcerer. А варлок все таки чернокнижник...

The Sorcerer's Apprentice - фильм переведен как Ученик Чародея

Далее, варлок в некоторых онлайн-играх был колдуном, в некоторых чернокнижник. Но мне кажется что колдун более подходит для warlock, ну и как гласит википедия то вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%BD_%28%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29 все значения колдуна. "Человек, которому приписывается способность мистического воздействия на людей и на явления природы для достижения желаемого эффекта (волшба, магия)." (С)

Melhior · « **Ответ #158 :** Декабря 18, 2010, 15:09 »

Странник... я где-то накосячил????
Вроде бы у меня Lurker - Соглядатай... а НЕ Созерцатель

При чем Соглядатай я использовал, как Фантомовский перевод.
Видел еще вариант Шпион. Более красиво, но к несчастью на английском он звучит совсем не так, как исходный термин.

TheRiddleOfCards · « **Ответ #159 :** Декабря 18, 2010, 15:34 »

Цитата: CTPAHHUK от Декабря 18, 2010, 13:49

Разбойник и плут одно и то же?

По основным значениям, взятым из Ожегова:
Разбойник - Человек, который занимается разбоем, грабитель.
Плут - Хитрый и ловкий обманщик, мошенник.

Как видим, первое - занятие, второе - скорее характеристика.

Странник, давайте договоримся об одном: на обычные толковые словари (Даль, Ожегов) не ссылаться. Определения там используются в повседневной жизни, не принимая во внимание контекст. В DnD смысл всех слов сильно изменён, т. к. словари ориентируются на значения слов реального (нашего) мира, а в дэхе смысл слов другой, порой радикально.
2dontbeleive: тоже что и страннику. там идёт ссылка на простого варлока, в англ. википедии есть отдельная статья Warlock (Dungeons & Dragons).

Melhior · « **Ответ #160 :** Декабря 18, 2010, 15:40 »

Хм... если же не применять при переводе Словари "обычные"... то какие применять?

Это что там за слова такие в ДнД с РАДИКАЛЬНО прям иным смыслом?

А это Толковый словарь Ушакова

Плут

ПЛУТ, а́ (плу́та устар.), м.
1. Хитрый и изобретательный обманщик, мошенник (преимущ. в мелких делах), нечестный в деловых отношениях человек. Тут же под боком отыщется плут, который тебя переплутует. Гоголь. Крепко на руку нечист; да умный человек не может быть не плу́том. Грибоедов (говорит Репетилов). У соседа-плу́та — урожай сторицей. Некрасов. Хоронить концы все плуты, ведомо, искусны. Крылов. Отставной советник Флянов, тяжелый сплетник, старый плут, обзора, взяточник и шут. Пушкин. 2. Хитрец, лукавец, коварный человек, пройдоха (разг. фам.). Ах ты, п. ты этакий! Берег завидели плуты косые. Некрасов (о зайцах).

Чем плохой перевод?

Другое дело что для каждого архитипа Ворья было бы не плохо свое определение. ибо Брут и Пугач который - это явный Разбойник, Корсар, Пират. На Харизме Плут, дуэлянт, фехтовальщик, сквышбаклер... А те что их Мартиал 2 - так и вовсе шпион, шпик, убийца...

И это все озаглавлено Один словом, общим для этого класса. Как ни крутись оно слово ко всем не прилепить идеально...

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #161 :** Декабря 18, 2010, 15:42 »

lawliet29, давай договоримся, если что-то ругаешь - предлагаешь свое и с аргументацией.
Скажем как сейчас - словари Ожегова и Даля не применяем, а применяем такие и такие, где такое-то значение.
А то пока единственный аргументы за разбойника, который я видел, это то, что он, якобы лучше звучит. Как и за чернокнижника.

TheRiddleOfCards · « **Ответ #162 :** Декабря 18, 2010, 15:49 »

2Мельхиор
Вбейте в аглицкой педивикии рог просто и рог (dungeons & dragons). Повторить со всеми терминами по необходимости.
2Снарл
Мы переводим термины ДнД, а не словарь составляем. К примеру, расхождения в цитате dontbeleive и, собссно, похабке:
у Ожегова рог - характеристика, у нас - как раз род деятельности.
P.S. Я аргументирую понятие чёрнокнижника и вора, что мы должны ссылаться в своих переводах на конкретные статьи из аглицкой википедии.

Melhior · « **Ответ #163 :** Декабря 18, 2010, 15:52 »

lawliet29... вы так и не ответили на Главный вопрос... Чем пользоваться? И почему именно Этим? И чем нельзя?

Если уж коллективом решили что-то переводить нужны ЧЕТКИЕ и понятные критерии и инструменты общие для всех... Иначе всё зря...

И чем вас так плут не устроил?... Я чуть выше попытался изложить, что общее слово для ВСЕХ архитипов ворья придумать сложно.
Чем не устраивает?

dontbelieve · « **Ответ #164 :** Декабря 18, 2010, 15:53 »

Цитата: lawliet29 от Декабря 18, 2010, 15:34

Странник, давайте договоримся об одном: на обычные толковые словари (Даль, Ожегов) не ссылаться. Определения там используются в повседневной жизни, не принимая во внимание контекст. В DnD смысл всех слов сильно изменён, т. к. словари ориентируются на значения слов реального (нашего) мира, а в дэхе смысл слов другой, порой радикально.
2dontbeleive: тоже что и страннику. там идёт ссылка на простого варлока, в англ. википедии есть отдельная статья Warlock (Dungeons & Dragons).

не знал что варлоки сложными бывают

нужно и можно провести опрос перевода слова с вариантами колдун или чернокнижник ( + - 2-3 варианта). пусть в опросе участвуют все желающие. да и если бы мы переводили ПХБ 1 (при этом застряв на словах варлок и драгонборн), я думаю такому переводу грош цена. не думаю я что значение слов в англ. википедии в статьях ДнД прям таки меняют абсолютно весь смысл (проблема в том что мы украинцы и россияне, а не англичане и американцы). Наши страны русскоязычные и мы должны использовать русские толковые словари (Пример, jelly у англичан не вызывает ассоциаций с нашим блюдом желе

) Тогда если держатся абсолютно точного перевода то монстр-блюдо получится.

EvilCat · « **Ответ #165 :** Декабря 18, 2010, 15:59 »

В Википедии есть отдельные статьи по некоторым классам и монстрам D&D вовсе не потому, что слово имеет радикально другое значение. Это значит, что по нему есть что сказать такого, что относится именно к D&D-шному варлоку и не относится к бытовому колдуну (например, в каких материалах появлялся варлок, какие различия, где пародируется). Естественно, колдуна из плоти и крови на найдёшь между страницами PHB %)

CTPAHHUK · « **Ответ #166 :** Декабря 19, 2010, 01:42 »

2 Melhior. Приношу извинения за созерцателя, который соглядатай на самом деле. Но что за монстр-соглядатай - всё равно остаётся загадкой.

Хотя "засадник" вполне даже подходит.

EvilCat · « **Ответ #167 :** Декабря 19, 2010, 01:50 »

Не считая того, что это неологизм и в развязных ролевых устах превратится в сплошной прикол.

Melhior · « **Ответ #168 :** Декабря 19, 2010, 09:49 »

Странник - тык придумал сие не я... ФАНТОМОВСКИЙ переод... а так максисум как можно перевести - так это Разведчик....

все прочее совсем не в ту степь. хотя и разведчик ни фига не луркер...

Но проблемы не вижу... слово луркер тоже мне как темный лес... а соглядатай просто по- русски

есть ли лучшие предложения?

TheRiddleOfCards · « **Ответ #169 :** Декабря 19, 2010, 11:38 »

Меня вот тоже бесит слово "луркер". Ну, в переводах ещё привычно как-то, но, когда в тумане Сайлент-Хилла (Хомякаминг) на тебя с когтями выползают "соглядатаи"

Я их про себя красочным и подходящим им словом "скрытень" называю

CTPAHHUK · « **Ответ #170 :** Декабря 19, 2010, 11:52 »

Мельхиор, ты не подумай плохого - я не на тебя пеняю, я просто апеллирую к тебе, как к человеку, у которого я впервые увидел термин. Нашлась ниточка - дальше буду говорить про Фантомов.

Хм... А как переведён сейчас Skirmisher? Просто пока ассоциативно получается:

lurker-skulker-lurcher-ambusher.

По разным ассоциативным переводам это могут быть "шпион" или "налётчик". В остальных случаях выходит что-то в духе "таящийся", "крадущийся", "скрытый".

Также проявились ассоциативно слова "подлец", "предатель", "убийца", но всё это вокруг да около и мне не очень нравится.

Dark star · « **Ответ #171 :** Декабря 19, 2010, 14:55 »

Кстати, налетчик подходит.

Leyt · « **Ответ #172 :** Декабря 19, 2010, 15:27 »

Кстати:

1) Фантомовцы вряд ли поменяют свои переводы.
2) Те, кто не знает английского будут вынуждены пользоваться их переводами.
3) Те, кто английский знает, будут пользоваться оригиналами, в довесок употребляя транслитерации и сленг. Да-да, так и будут говорить - павер, скилл челлендж, дамаг, хит поинт, скирмишер и тп.
4) Иногда в ДнД варлок - это варлок в ДнД. Пытаться найти ему аналог в реальной жизни и мифологии - бесмысленно. Тем более опираясь на словари и тд. Проще не переводить, а оставить как есть.
5) 6 страниц - это 6 страниц беседы скучающих. Ситуацию с переводами они не исправят. Как не исправили многих различие между дварфами и гномами (карликами и тп). Именно поэтому многим удобно писать на форумах (или говорить в реале) так как пишется/звучит. А то возникает путаница. Когда мне собеседник скажет - а мой колдун может то-то и то-то, мне придется уточнять, кого именно он имеет ввиду: варлока, сорка или еще хуже визарда.
6) Это просто мысли.

EvilCat · « **Ответ #173 :** Декабря 19, 2010, 16:00 »

Информация из этой темы про Warlock'а, Sorcerer'а и Lurker'а скопирована на форум Википереводов. Если что забыла или есть что добавить - смело добавляйте %) Проект открыт для всех.

Melhior · « **Ответ #174 :** Декабря 19, 2010, 19:22 »

Я просто старался использовать Фантомовские переводы сознательно, ибо ИХ переводы практически официальные - ибо единственные в сколь-нибудь объемном количестве.

Ну у фантомов Скрмишер переведён как раз как "Налётчик"

Lurker же... Соглядатай и правда слово довольно мудрёное... Но Скрытень звучит не менее чудовищно.

Lurker от слова Lurk - красться, подкрасться, слежка... Почему перевели ни как Крадущийся могу понять. Хотя перевести всё как существительные без примеси прилагательных...
Вот и думайте господа и дамы...

Шпион звучит хорошо, но на английском слово это ИНОЕ...

Вот и вопрос - придумайте...

Просто хочу сказать что это сложно.

Leyt, видят Боги согласен с вами.

dontbelieve · « **Ответ #175 :** Декабря 19, 2010, 19:25 »

Цитата: Melhior от Декабря 19, 2010, 19:22

Я просто старался использовать Фантомовские переводы сознательно, ибо ИХ переводы практически официальные - ибо единственные в сколь-нибудь объемном количестве.

Ну у фантомов Скрмишер переведён как раз как "Налётчик"

Lurker же... Соглядатай и правда слово довольно мудрёное... Но Скрытень звучит не менее чудовищно.

Lurker от слова Lurk - красться, подкрасться, слежка... Почему перевели ни как Крадущийся могу понять. Хотя перевести всё как существительные без примеси прилагательных...
Вот и думайте господа и дамы...

Шпион звучит хорошо, но на английском слово это ИНОЕ...

Вот и вопрос - придумайте...

Просто хочу сказать что это сложно.

Leyt, видят Боги согласен с вами.

на форуме "Википереводы" создана специальная тема http://rpg-world.org/index.php?topic=1653.msg36738#new
и что удивительно мои мысли совпали (в некотором роде) с вашими

DeFiler · « **Ответ #176 :** Декабря 19, 2010, 19:25 »

Кстати да соглашусь с Leyt в п.5 и п.6. Тема читается just for lulz

Практическая значимость лично для меня приближается к 0.

TheRiddleOfCards · « **Ответ #177 :** Декабря 19, 2010, 20:10 »

Мельхиор, я не предлагаю термин "скрытень", я просто так называю жутких тварей из Хомякаминга с обсуждаемым аглицким названием.

dontbelieve · « **Ответ #178 :** Декабря 19, 2010, 21:16 »

умываю руки. за 6 страниц лишь протекло немного воды ну и + к счетчику сообщений. так и не решено как что переводить, за любой вариант кто-то выступает за, а кто-то против. согласен с Лейтом, смысла этого поста вообще немного, и да, мне просто скучновато вот и отписываюсь здесь

Тема, как кто-то назвал пару страниц назад - наезд на Фантомов.

где-то в разделе "оптимизация" господин lawliet29 очень долго и много критиковал фантомов,:
"Ненавижу Фантомов. Вот что я тут вижу. Какой интеллигент переводит иллитидов как живодёров разума, а огнемрачного драколича как драколич чёрное пламя?" (с)
"Ничего личного, просто моё собственное мнение. Есть там талантливые люди вроде вас, но большая часть персонала - бездарность. " (с)
(кто-то еще говорил про расхождения в моей цитате, товарисч)

вы были за то чтобы создать "вики переводы" и активно отписывались насчет этой темы, хотя даже не появились на сайте, что весьма странно. проблемы в Windows? И тут знакомая всем цитата: НЕ ВЕРЮ! пишите свой перевод, тогда и посмотрим как дело обстоит на самом деле.
П.С. просьба закрыть тему, она бессмысленна да и аналоги этой темы есть на подфоруме вики переводы.

EvilCat · « **Ответ #179 :** Декабря 19, 2010, 22:18 »

У сожалению, проблемы с настройкой системы для доступа к сайту у большего числа людей, чем я думала.