Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: SerGor от Январь 11, 2019, 17:19

Название: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: SerGor от Январь 11, 2019, 17:19
У меня совсем небольшая темка для обсуждения - как вы в своих играх относитесь к межвидовым (межрасовым) связям?


Понятно, что в мире, где имеются многочисленные разумные расы, зачастую отличающиеся внешне довольно сильно, терпимость к другим разумным видам может быть широкой. Но, если с более-менее близкими к человеку расами, такими как эльфы, дварфы, халфлинги, и даже орки, я еще вполне себе представляю связь - это, можно сказать, все те же люди, только чуть более других пропорций, цвета и волосатости, то некоторые расы меня ставят в некоторый тупик. Например, дракониды/рептилоиды (хотя многие, наверное, читали про "Похотливую аргонианскую деву"  :D ). Или леонелы (или как они там называются в разных сеттингах, люди-львы, типа этого (http://renbooru.com/index.php?q=/image/25777.png), табакси в последней ДынДе... так же можно найти на сами-знаете-каких ресурсах в разделе "фурри"  ;)) Или даже кентавры... хотя у них уж слишком отличная анатомия, но пусть будут, как самый крайний пример.
Как вы в своих играх относитесь к союзу между людьми и такими "сложными" расами? Любовь может возникнуть на платоническом уровне, это не сложно понять... Ну а на плотском? Нормальное ли, по вашему, явление - брак между драконидом и эльфийкой, к примеру, или все же это некий налет извращения несет?
Естественно, что сколько сеттингов, столько и законов мира будет, но тут у меня вопрос как к общему, усредненному "генерик"-фентези с многообразием разумных рас.


Это я к тому, что зачастую игроки в фентези играх создают себе персонажей различных рас, и потому вопрос межвидовых связей вполне может возникать...
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Ангон от Январь 11, 2019, 17:58
На мой взгляд, даже отношения с другими человекоподобными расами могут фэнтезийным обществом весьма негативно восприниматься (вплоть до того, чтобы считаться извращениями). А уж с явными нелюдьми - и подавно. Без этого неодобрения может получиться "плавильный котел", в котором эльфо-дроу-огро-дракониды будут обычным явлением, а понятие "расы" утратит смысл, что, как мне кажется, явление нежелательное.

Но с другой стороны магию никто не отменял. Дракон вполне может превращаться в человека для свадьбы с принцессой (и обратно в дракона для боя с приехавшим ее спасать рыцарем), а влюбленная в кентавра девушка - упросить друида (или там даже Богиню Любви) превратить ее в кентаврессу.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Геометр Теней от Январь 11, 2019, 18:21
Если вы хотите мануал в картинках... Кхм. А так - не забываем, что те же многие D&D-шные драконы, например, могут принимать человеческий облик, и вообще говоря его "вторая половинка" может даже и не догадываться о драконьей природе партнёра. Есть же целый блок сюжетов про любовь человека и не-вполне-человека, вроде всяких рыцарей-лебедей и царевен-лягушек.

А так - ну от игры же зависит. Если подумать, например, династический брак - явно никак не меньшее извращение, чем брачный союз между человеком и джинном (а уж ситуация, когда хитровывернувшийся крестьянин заключает брак с духом-покровителем своего поля, чтобы платить подать как за семью, а не за надел - всяко может быть большим извращением, чем ситуация, когда пресытившийся верховный жрец предпочитает женщинам, мальчикам и эльфийкогоблинам исключительно молодых совомедведиц). И уж к чему в этом мире привыкли...

Замечу также, что generic fantasy - это вообще-то скорее про мир, чем про фокус игры. И в усреднённом мире эти вопросы могут быть совершенно вне кадра и ответ на них можно давать броском монетки (ну какая разница, о ком там вздыхает помощница трактрищика, если она просто мелькнёт в первой сцене и будет забыта ещё до третьей ловушки?) и в фокусе с разными ответами. То есть мир, где не только варварши бреют зону бикини, но и нормально выйти замуж за бизона не обращать внимание на игровую расу (в тех кругах, где межрасовые контакты часты) - вполне укладывается в определение GF, и мир, где все сидят по биологическим границам, а всякие полуэльфы относительно редки - тоже вполне себе GF, нет? 
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Вантала от Январь 11, 2019, 18:21
Цитировать
На мой взгляд, даже отношения с другими человекоподобными расами могут фэнтезийным обществом весьма негативно восприниматься
У меня вопрос. Если между фэнтезийными расами нет враждебности, то будут ли негативно восприниматься романтические отношения между ними? То есть если эльфы не считают людей низшей расой - будут ли они осуждающе смотреть на межрасовые браки? А если таковые осуждаются, то не придёт ли в итоге общество к чему-то вроде "человеческие дети не должны дружить с эльфийскими детьми, иначе они станут эльфоложцами"?
Цитировать
"плавильный котел", в котором эльфо-дроу-огро-дракониды будут обычным явлением, а понятие "расы" утратит смысл
Это при условии, что рождение таких гибридов возможно.

Если кому интересно, в моём сеттинге ("Странствующих мирах", да) этот вопрос должен был быть затронут в третьей, не вышедшей, книге: рукав Виверны населяет множество разумных видов, и романтические отношения между представителями разных видов возможны - но при этом межвидовое скрещивание, за вычетом специально обозначенных случаев, невозможно. Жители странствующих миров выкрутились из этого так: гражданин странствующих миров может иметь одновременно жену - для продолжения рода - и официальную, имеющую право наследования, любовницу - для души. С поправкой на то, что есть люди, которым такая система не нравится, которые считают её узаконенным развратом, и кое-где иметь таких официальных любовниц запрещено.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: ariklus от Январь 11, 2019, 18:25
В любом случае выйдет странное. Реакция общества - зависит от уровня ксенофобии в отношении конкретной расы и традиционализма.  Еще важный фактор - возможность детей от такого брака. В более аграрных обществах возможность иметь детей может быть как раз решающим фактором.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Ангон от Январь 11, 2019, 19:13
У меня вопрос. Если между фэнтезийными расами нет враждебности, то будут ли негативно восприниматься романтические отношения между ними? То есть если эльфы не считают людей низшей расой - будут ли они осуждающе смотреть на межрасовые браки? А если таковые осуждаются, то не придёт ли в итоге общество к чему-то вроде "человеческие дети не должны дружить с эльфийскими детьми, иначе они станут эльфоложцами"?

По-разному может выйти.
Возможен вариант, когда враждебности нет (и даже дружба-союзничество), но выдавать "своих" женщин за чужеземцев (будь они людьми или нелюдями) и брать чужеземок в жены не принято и не одобряется (по каким угодно причинам). Или там мужчины торгуют, ходят в совместные походы, общаются и т.д., а женщины сидят по домам, куда чужаков не пускают, и поэтому романтические отношения маловероятны. Или может одобряться куртуазная любовь человеческого рыцаря к эльфийской принцессе, но при этом ожидается, что женится он на человеческой же девушке.

Тут слишком много факторов. Не только разделение рас на "низшие" и "высшие", но и простое деление "свои"-"чужие", и регулярность контактов (причем именно с чужаками противоположного пола), и плодовитость, и системы родства и наследования, и религиозные воззрения, и сходство психологии, обычаев, культуры и быта... Хотя понятное дело, что какая-то доля межрасовых браков неизбежна.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: flannan от Январь 11, 2019, 19:36
Если вы хотите мануал в картинках... Кхм.
Я могу посоветовать творчество некоего Хоритомо.

Как вы в своих играх относитесь к союзу между людьми и такими "сложными" расами? Любовь может возникнуть на платоническом уровне, это не сложно понять... Ну а на плотском? Нормальное ли, по вашему, явление - брак между драконидом и эльфийкой, к примеру, или все же это некий налет извращения несет?
Извращение - это союз между двумя существами, только одно из которых разумное. А фентезийные расы - они на то и расы, чтобы нормально скрещиваться.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Вантала от Январь 11, 2019, 19:44
 :offtopic:
Цитировать
Извращение - это союз между двумя существами, только одно из которых разумное.
Ты хочешь сказать, что союз между мужчиной и женщиной - это извращение?!
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: SerGor от Январь 11, 2019, 20:07
Не, дракон, превращающийся в человека для безопасного шпили-вили с принцессой - это немного не то. Это всё-таки получается связь человека с человеком, хоть один из них и фальшивый. Особенно, если принцессу зовут Фиона и она дружит с ослом  :nya:

Разделение рас на низшие и высшие - это тоже преграда зыбкая. Тауриэль с Кили это, вроде как почти доказали...

Вот если драконид-паладин решил расслабиться, прийдя с квеста, и посетить бордель - как по вашему, ему можно брать любую куртизанку - человечку или дварфийском - или все же он ограничен только похотливыми аргонианскими девами?
Естественно, что тут огромное значение играет сеттинг и его обычаи... Просто хотелось узнать "среднюю температуру по больнице".
Я вот думаю, что Ванталовский "метод" наиболее мягок и универсален - жениться можно и на гномке, но аргонианку все же в слугах держать полезно. Для здоровья, так сказать. Но, при желании, конечно, можно и поэкспериментировать с женой :)
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Ангон от Январь 11, 2019, 20:27
Сначала нужно ответить на вопросы:
1. Пустят ли вообще драконида в город, будь он хоть трижды паладином?
2. Ходят ли паладины по борделям? И ходят ли по борделям дракониды? (Эльфы, я полагаю, в абсолютном большинстве не ходят).
3. Вызывают ли у драконидов желание мягкокожие человеческие девы, и если вызывают, то какого рода желание? (А то может они человечину как закуску предпочитают?).

А уж потом думать на тему "можно ли". Я так полагаю, что если золота достаточно, то можно, Что драконид будет с ней делать - уже другой вопрос (хотя я думаю, что он останется за кадром в большинстве игр).
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: flannan от Январь 11, 2019, 20:29
:offtopic: Ты хочешь сказать, что союз между мужчиной и женщиной - это извращение?!
Не знаю, как в вашем генерик фентези, а в моём генерик фентези половой диморфизм пренебрежимо мал.

Вот если драконид-паладин решил расслабиться, прийдя с квеста, и посетить бордель - как по вашему, ему можно брать любую куртизанку - человечку или дварфийском - или все же он ограничен только похотливыми аргонианскими девами?
Естественно, что тут огромное значение играет сеттинг и его обычаи... Просто хотелось узнать "среднюю температуру по больнице".
Я бы сказал, что в любом генерик фентези, которое допускает существование борделей в кадре - представитель PC-расы может выбрать там представительницу любой PC-расы, с поправкой на распространённость и собственные предпочтения.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: SerGor от Январь 11, 2019, 20:45
Ну, например в ДнД 5-ой редакции дракониды являются базовой расой, наравне с эльфами и гномами, так что не вижу причины встречать драконида в воротах стрелами.
Паладины так же не лишены биологических потребностей... Но, если это прям режет глаз, то заменить паладина на воина не составляет труда.
А вот про вызывание желания основной вопрос, наверное, и стоит. Является ли нормой влечение к другой расе?
У профессора эльфы были описаны как очень красивые с точки зрения человека. Но, например, в Ворлд оф Варкрафт эльфы обладают несколько специфической внешностью, и не тянут на "прекраснейших".
Мне вот кажется, что при наличии многообразия рас, терпимость к внешности будет выше, и "фурри" не будут ассоциироваться с зоофилией. Ну, разве только в каких-нибудь дремучих закрытых обществах.
Вот взять наш мир. Связь с негром или азиатом для европейца считалась извращением только в то время, когда общества и расы были разделены географически и слабо пересекались. С большей доступностью общения с другими расами, когда пересекаться общества стали чаще, это стало нормой.
Вот и пытаюсь я понять, когда в многорасовом фентези мире часто встречаются тифлинги или каджиты (а так как это "стандартные" игровые расы, они не так заперты друг от друга как эльфы и хоббиты у Толкина), они же намного легче будут восприниматься как возможные партнёры. Даже при отсутствии возможного потомства в некоторых случаях. Или не так?
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Ангон от Январь 11, 2019, 23:13
Ну, например в ДнД 5-ой редакции дракониды являются базовой расой, наравне с эльфами и гномами, так что не вижу причины встречать драконида в воротах стрелами.
Вот тут, ИМХО, серьезная ошибка. То, что игроки могут играть за драконидов, не означает, что драконидов везде рады будут видеть. Дракониды вполне могут жить в отдельном государстве и (например) эльфами восприниматься как извечные враги. И партия будет состоять либо из драконидов (и, возможно, каких-то союзных им рас), либо из эльфов (и союзных им рас), а не всех доступных игрокам рас вперемешку. И в эльфийских городах драконидов будут встречать стрелами. А в драконидских городах и в борделях (если там таковые есть) будут в основном драконидки. В то же время в каких-нибудь отдаленных от государства драконидов людских землях о драконидах вообще могут не знать, и дракониды будут восприниматься как чудовища, которых встречают стрелами просто из предосторожности и ксенофобии. Хотя партия из эльфа, человека и драконида вполне возможна, но она будет восприниматься как исключение и ей придется потратить немало сил, чтобы обеспечить себе разрешение на вход в большинство городов.

Паладины так же не лишены биологических потребностей... Но, если это прям режет глаз, то заменить паладина на воина не составляет труда.
Я же специально спросил не только про паладина, но и про драконида. Тут дело не столько в благочестии как таковом, сколько в культуре в целом. Может, у драконидов перед спариванием самец должен одолеть самку в ритуальном поединке, и продажа любви за деньги, без боя, дракониду чужда и непонятна? Может у них спаривается только "королева", сама выбирающая себе самцов, а у остальных инстинкт размножения подавляется? Возможно множество вариантов, почему дракониду даже не придет в голову идти в бордель.

А вот про вызывание желания основной вопрос, наверное, и стоит. Является ли нормой влечение к другой расе?
Насколько я понимаю, различия бывают трех (переходящих друг в друга) уровней - незначительные вызывают скорее интерес, более значительные ("зловещая долина")  вызывают отторжение и страх, а при очень сильных отличиях существо вообще не воспринимается как представитель своего вида и возможный сексуальный партнер, хотя и может приятно выглядеть. На это сверху еще наслаиваются культурные каноны красоты и личные предпочтения (и извращения), разумеется. Я полагаю, что различия между человеком и драконидом достаточно сильны, чтобы (в нормальном случае) никакого влечения возникнуть не могло.

Мне вот кажется, что при наличии многообразия рас, терпимость к внешности будет выше, и "фурри" не будут ассоциироваться с зоофилией. Ну, разве только в каких-нибудь дремучих закрытых обществах.
Не в одной же внешности дело, но и в обычаях, культуре, психологии, способности давать плодовитое потомство и т.д. и т.п.

Вот взять наш мир. Связь с негром или азиатом для европейца считалась извращением только в то время, когда общества и расы были разделены географически и слабо пересекались. С большей доступностью общения с другими расами, когда пересекаться общества стали чаще, это стало нормой.
Во-первых разница между негром и белым (а особенно между афроамериканцем и белым американцем) меньше, чем разница между человеком и орком в фэнтези. А во-вторых - нет, нормой это все еще не стало (к сожалению или к счастью - другой вопрос), количество людей, негативно относящихся к межрасовым бракам, все еще весьма значительное.
Кроме того, в генерик-фэнтези мир обычно все же средневековый по уровню развития коммуникаций (с некоторым бонусом от магии - но и с некоторыми дополнительными проблемами вроде огров на дорогах). Так что едва ли разные расы будут пересекаться с той же легкостью, что и в современном мире.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: ariklus от Январь 12, 2019, 00:35
Во-первых разница между негром и белым (а особенно между афроамериканцем и белым американцем) меньше, чем разница между человеком и орком в фэнтези. А во-вторых - нет, нормой это все еще не стало (к сожалению или к счастью - другой вопрос), количество людей, негативно относящихся к межрасовым бракам, все еще весьма значительное.
Негативное отношение к межрасовым связям - весьма зависит от времени и места.
Другое дело что за исключением Толкиеновских эльфов (которые биологически люди но с другой душой) представители иных видов будут вызывать сексуальное влечение довольно редко, а еще реже - взаимное.

То есть любовь человека к дварфийским девам будет воспринята как что-то более неприемлемое чем фетиш на волосатые подмышки, но менее неприемлемое чем зоофилия.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: flannan от Январь 12, 2019, 00:48
Кроме того, в генерик-фэнтези мир обычно все же средневековый по уровню развития коммуникаций (с некоторым бонусом от магии - но и с некоторыми дополнительными проблемами вроде огров на дорогах). Так что едва ли разные расы будут пересекаться с той же легкостью, что и в современном мире.
В околоисторическом фентези - мир, быть может, и похож на средневековый. А в генерик фентези - мир работает как наш мир каждый раз, когда мы на него не смотрим. Король заботится о рейтингах, волшебники сидят за палантирами и спорят на форумах, по углам прячутся нацисты, которые считают, что драконид с эльфийкой не пара, но их все ненавидят...
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Shirson от Январь 12, 2019, 00:54
У меня совсем небольшая темка для обсуждения - как вы в своих играх относитесь к межвидовым (межрасовым) связям?
Как будет заложено по сеттингу, так и относимся.

Цитировать
Это я к тому, что зачастую игроки в фентези играх создают себе персонажей различных рас, и потому вопрос межвидовых связей вполне может возникать...
Всё зависит от сеттинга. У нас сейчас сеттинг, где это в порядке вещей. Есть один клан (государство), где народ вообще снобнутый и некоторые расы считает неполноценными, но в остальном мире это в порядке вещей.
(Вроде гоблина из клана некромантов, который сошёлся с дриадой из клана природы, пока совместно рылись в архивах. Причём по сеттингу, если они продолжат эти отношения на более серьёзном уровне, у них вполне себе будет нормальное потомство. По устройству мира, если сходятся разные расы, расу ребёнка намаливают у покровительствующего бога. Например в партии есть светлый эльф, у которого папа светлый эльф - алхимик, а мама  дро-ритуалист :) )
Вобщем, дело сеттинга, целиком и полностью.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Ангон от Январь 12, 2019, 01:02
В околоисторическом фентези - мир, быть может, и похож на средневековый. А в генерик фентези - мир работает как наш мир каждый раз, когда мы на него не смотрим. Король заботится о рейтингах, волшебники сидят за палантирами и спорят на форумах, по углам прячутся нацисты, которые считают, что драконид с эльфийкой не пара, но их все ненавидят...
У нас явно разное представление о том, что такое генерик-фэнтези. То, что ты описываешь, я предпочитаю называть "американцы в фэнтези" (и люто ненавижу :) ). Но да, это хорошо показывает степень сеттингозависимости вопроса.

Если что, я не считаю, что "драконид с эльфийкой не пара", но на мой взгляд намного интереснее играть в межрасовые пары в сеттинге, в котором это исключительная и неодобряемая редкость, чем в сеттинге, где всем (за исключением недобитых нацистов) в общем на расу плевать. Также как и играть девой-воительницей в сеттинге, где это относительная редкость, а не половина армии из женщин состоит.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: LOKY1109 от Январь 12, 2019, 01:58
Без этого неодобрения может получиться "плавильный котел", в котором эльфо-дроу-огро-дракониды будут обычным явлением, а понятие "расы" утратит смысл, что, как мне кажется, явление нежелательное.
Только если они способны скрещиваться и давать плодовитое потомство.


Ну и да, это на фурри-картинку может встать, а на реальное фурри-существо уже далеко не факт. Так-то далеко не каждый представитель даже своего вида и противоположного пола вызывает влечение.
Ну и не забываем про разные не двуполые расы, раз уж на то пошло...
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: flannan от Январь 12, 2019, 10:52
Если что, я не считаю, что "драконид с эльфийкой не пара", но на мой взгляд намного интереснее играть в межрасовые пары в сеттинге, в котором это исключительная и неодобряемая редкость, чем в сеттинге, где всем (за исключением недобитых нацистов) в общем на расу плевать. Также как и играть девой-воительницей в сеттинге, где это относительная редкость, а не половина армии из женщин состоит.
1) Поскольку в моей практике игры имеют тенденцию заканчиваться слишком рано, чтобы завершить задуманное - я предпочитаю, чтобы в игре не было лишних непреодолимых трудностей, которые только тормозят игру, и не приносят ни завершённости, ни удовольствия.
Ну ничем не помогает истории, если входя в город моей воительнице приходится убивать 3d6 сексистов. Хотя если хорошо описывать кишки и расчленёнку - это может кому-то понравится. Но я всё равно предпочту, чтобы нужно было убивать 3d6 прислужников главного злодея - они хотя бы связаны с сюжетом.

2) Вот что мне нравится в фентези - так это то, что любую проблему можно решить, убив соответствующего человека или десяток. А не как в жизни, где только массовые расстрелы спасут родину.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: shadeofsky от Январь 12, 2019, 14:21
Раз вопрос о дженерике (которые я очень люблю), то не удержусь. Не скажу за всех, но в нашей группе мы играли по разным сетитингам, и отношения к межрассовым связям было примерно как под спойлером.
(Кто догадался, что именно под спойлером?..)
Спойлер
[свернуть]

Т.е. Как бы не особо распространено, но и не то, чтобы принципиально невозможно. Наверняка, кто-то даже фантазирует на эту тему.
Отношение, в целом ,было нейтральным, потому что это было не в фокусе игры, а скорее декорацией. При этом в одном из сеттингов, было прописано, какие расы могут иметь общее потомство, какие нет.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Арсений от Январь 12, 2019, 19:40
Люди, которые всерьез пишут, что не будет возникать влечения к гуманоидным существам экзотической внешности, наверное вообще не выходят в интернет.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: A11o от Январь 13, 2019, 22:15
Какой смысл спорить, когда это зависит от мира? Все может быть очень по разному. Ксенофобия и ксенофия естественные идеи. Брак и сексуальность тоже зависят от мира.

А еще, подобная тема может легко скатить игру в политиканство, поэтому я бы избегал "угнетенных". Игры для игр, а не транслирования повестки и мифов.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: flannan от Январь 14, 2019, 08:59
Какой смысл спорить, когда это зависит от мира? Все может быть очень по разному. Ксенофобия и ксенофия естественные идеи. Брак и сексуальность тоже зависят от мира.
Очевидно, потому что большинство описаний миров тактично умалчивают эту тему.

А еще, подобная тема может легко скатить игру в политиканство, поэтому я бы избегал "угнетенных". Игры для игр, а не транслирования повестки и мифов.
НРИ - вид искусства, и отражают проблемы и убеждения участников. В идеале это не мешает участникам игры собственно играть, и не мешает остальным участникам игры выражать свои проблемы и убеждения.
Хотя я видел слишком много игр, в которых внутренние тараканы авторов сеттинга делают их неиграбельными.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: SerGor от Январь 14, 2019, 11:04
Какой смысл спорить, когда это зависит от мира? Все может быть очень по разному. Ксенофобия и ксенофия естественные идеи. Брак и сексуальность тоже зависят от мира.
Смысл в том, что, как правильно указал flannan - в 99% сеттингах этот момент никак не затронут. А у меня в игре всплыл. И я пока этот вопрос мягко отложил на потом, но впереди будет его явное развитие. Причем в довольно широких рамках, скорее всего. От физических ("может ли драконорожденный заниматься сексом с хуманкой" и "возможны ли межрасовые дети, кроме полуэльфов и полуорков") и до моральных ("каково отношение к межрасовым бракам" и "нормально ли считать сексуально-привлекательным представителя другой расы"). Естественно, что здесь вся тяжесть лежит на ДМе, и он сам решает эти вопросы в своей игре. Но так как я сам об этом никогда не задумывался, решил пообсуждать этот вопрос с нашим форумным хайвмайндом.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: shadeofsky от Январь 14, 2019, 13:31
У нас в сеттинге, есть раса, которая была создана искусственно (о чем мало кто знает), и которая совместима со всеми другими расами, доступными игрокам (в том числе и с не очень гуманоидными).  Потомство от такой связи всегда наследует расу второго родителя - полукровок нет.
По лору, эта раса была создана в том числе и как резервный способ (относительно) быстро восстановить поголовье народа, создавшего расу.

Вторые по совместимости у нас (по традиции) люди - могут получаться полукровки с большинством других рас, причем потомство как правило небесплодно.

Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Вантала от Январь 14, 2019, 13:35
SerGor, а каково отношение твоих игроков к таким вещам? Оттолкнёт ли их поднятие в игре таких тем или наоборот?
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: ArK от Январь 14, 2019, 15:27
Нормальное ли, по вашему, явление - брак между драконидом и эльфийкой, к примеру, или все же это некий налет извращения несет?


Изврат  :)
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: A11o от Январь 14, 2019, 15:34
Очевидно, потому что большинство описаний миров тактично умалчивают эту тему.
Смысл в том, что, как правильно указал flannan - в 99% сеттингах этот момент никак не затронут.
И я даже сказал почему, а там где указывается там обычно мир радужных сжв и прочей толерантности. Это показатель того, что авторы считают это мейнстримом, а то что их "не осуждают" подтверждает это. Продолжать говорить об этом на форуме неизбежно ведет нас к выяснению повестки.
Если так уж надо, то воля мастеру, как мне уже говорили. Пользуйтесь.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: SerGor от Январь 14, 2019, 16:05
И я даже сказал почему, а там где указывается там обычно мир радужных сжв и прочей толерантности. Это показатель того, что авторы считают это мейнстримом, а то что их "не осуждают" подтверждает это. Продолжать говорить об этом на форуме неизбежно ведет нас к выяснению повестки.
Если так уж надо, то воля мастеру, как мне уже говорили. Пользуйтесь.
А в чем вообще посыл твоего сообщения? Не заниматься бессмысленным обсуждением? Мы тебе мешаем этим, что ли? Если ты не видишь смысла в дискуссии - то не мешай другим, кто видит в ней смысл, ее вести. Просто отвернись и не читай.
Естественно, что это зависит от мира. Так я и пытаюсь понять с помощью общества, каким делать мой мир...

SerGor, а каково отношение твоих игроков к таким вещам? Оттолкнёт ли их поднятие в игре таких тем или наоборот?
Дело в том, что тут как попадешь в настроение. =)
Скорее всего, это скатится в треш, угар и содомию хиханьки и хахоньки. С изнасилованием сухопутных кальмаров и подобным...
Конечно, если отношение несерьезное, то можете спросить - чего я тогда парюсь. Но я и для себя хочу какую-то определенность выработать. И, уже имея какую-никакую выработанную позицию, пытаться обсудить тему с игроками.

Изврат  :)
А если брак... блин, не знаю как назвать... не династический, а политический? То есть, фиктивный, для достижения каких-либо целей, типа получения контроля над определенными территориями супруга, для защиты союзника от военных посягательств или подобных. Не ради продолжения рода.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: SerGor от Январь 14, 2019, 16:07
У нас в сеттинге, есть раса, которая была создана искусственно (о чем мало кто знает), и которая совместима со всеми другими расами, доступными игрокам (в том числе и с не очень гуманоидными).  Потомство от такой связи всегда наследует расу второго родителя - полукровок нет.
По лору, эта раса была создана в том числе и как резервный способ (относительно) быстро восстановить поголовье народа, создавшего расу.

Вторые по совместимости у нас (по традиции) люди - могут получаться полукровки с большинством других рас, причем потомство как правило небесплодно.
Я видел что-то подобное в каком-то хентае... =) Там гномки были такими универсалами, что и с ограми легко могли =)
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: A11o от Январь 14, 2019, 16:08
Это тема имеет потенциал испортить атмосферу форума. Впрочем, не важно.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: flannan от Январь 14, 2019, 17:17
И я даже сказал почему, а там где указывается там обычно мир радужных сжв и прочей толерантности. Это показатель того, что авторы считают это мейнстримом, а то что их "не осуждают" подтверждает это.
Давай сформулируем это так: если человеку хватает силы характера написать в книге про секс, то секс с эльфийкой для него уже давно ваниль, и про аргонианских дев и кентавриц он наверняка тоже продумал.

Продолжать говорить об этом на форуме неизбежно ведет нас к выяснению повестки.
Эту фразу я не могу пропарсить.

Это тема имеет потенциал испортить атмосферу форума. Впрочем, не важно.
Не переживай по этому поводу. У форума есть команда модераторов, и если дойдёт до перепалки - мы сможем её остановить.
С другой стороны, у нас отличная возможность обсудить сложную тему на относительно нейтральном поле.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Shirson от Январь 14, 2019, 18:01
У нас в сеттинге, есть раса, которая была создана искусственно (о чем мало кто знает), и которая совместима со всеми другими расами, доступными игрокам (в том числе и с не очень гуманоидными).  Потомство от такой связи всегда наследует расу второго родителя - полукровок нет.
По лору, эта раса была создана в том числе и как резервный способ (относительно) быстро восстановить поголовье народа, создавшего расу.
Эдакие антиподные азари.

А сами с собой они дают себя. Вообще, довольно интересная идея.  :good:
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: A11o от Январь 14, 2019, 18:07
Давай сформулируем это так
Нет. Вы не поняли. Дело не в смелости, а маркетинге. В черновиках чарников Гайгакса и прочих секс таки был оцифрован.

А спорить я побоюсь. Мне уже некоторые старожилы угрожали баном.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: flannan от Январь 14, 2019, 18:28
А спорить я побоюсь. Мне уже некоторые старожилы угрожали баном.
На форуме можно спорить. На то это и форум. Нельзя переходить на личности.
Ну и ещё народ обижается, когда их не слушают.

Нет. Вы не поняли. Дело не в смелости, а маркетинге. В черновиках чарников Гайгакса и прочих секс таки был оцифрован.
Оцифровывать секс - вообще неблагодарное занятие, если игра называется не Зеттай Рейдо.
Всмысле, вот есть в FATAL подсистема для секса, с детальными правилами. Её можно прикрутить к любой другой игре. Но зачем?!
Вот ты правда думаешь, что в игре здорового человека партийный воин будет наносить врагу повреждения своим могучим мужским органом?
Или что после того, как бард забрал себе час игрового спотлайта на соблазнение маркизы, ему нужно ещё пол-часа, чтобы обсчитать, насколько он её удовлетворил?
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Gix от Январь 14, 2019, 19:03
В черновиках чарников Гайгакса и прочих секс таки был оцифрован.

А источник к этому утверждению можно?
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: DmitryDS от Январь 14, 2019, 19:49

Изврат  :)
Некоторые использование не тех физиологических отверстий для этих целей (со своим видом, причем) считают извращением, а вы про эльфийку с драконидом.

подумалось
[свернуть]
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Геометр Теней от Январь 14, 2019, 20:16
Цитировать
Естественно, что здесь вся тяжесть лежит на ДМе, и он сам решает эти вопросы в своей игре. Но так как я сам об этом никогда не задумывался, решил пообсуждать этот вопрос с нашим форумным хайвмайндом.
Пока что мне представляется это относительно бесперспективным, потому что это в общем-то часть атмосферы игры. Тот факт, что ты не задумывался над этим вопросом в общем-то даёт не такой плохой шанс, что игроки в вашей партии тоже не очень задумывались над этим, и выбранное решение будет принято без особого неприятия. Шанс попасть на чьи-то мозоли тут не столь уж велик (нет, тема dragon boobs, помнится, когда-то всколыхнула сеть при смене редакций, но там была не столько реакция любителей мысленного порно с варанами, сколько реакция на изменение образов и включение новых рас в число базовых).
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: SerGor от Январь 14, 2019, 20:43
Пока что мне представляется это относительно бесперспективным,
Не сказал бы. Любая дискуссия, даже на первый взгляд кажущаяся бесперспективной, заставляет оппонентов обдумывать ответы на свои вопросы и ответы на вопросы собеседников. А обдумывание ведет к принятию каких-то решений. =)
Вот, казалось бы, что данная тема была ниочем, но я, высказав свои мысли и услышав мысли форумчан, уже сформировал определенный путь развития данного вопроса в своей игре. За что форумчанам огромное спасибо!
Это как диагностика Хауса в сериале "Доктор Хаус" - разговариваешь вслух и цепляешься за любые идеи и слова, обдумывая их и оформляя в свои идеи. =) Одному сидеть в тихой комнате и думать сложнее, чем в непринужденной беседе на эту тему.

А источник к этому утверждению можно?
Насчет черновиков Гигакса не знаю, но по ДнД была, вроде, книга - Book of Erotic Fantasy. В ней как раз и была оцифровка секса и сопутствующих элементов.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Pigmeich от Январь 15, 2019, 06:21
А источник к этому утверждению можно?
А зачем источник? Всё на поверхности:

Также как и с боем, можно кидать один-три раза, а можно по каждой, хм-хм, фрикции.

В обоих случаях понадобится скилл Seduce, и абилки дающие бонусы на бросок. Допустим экспертиза.

У меня в хаке ещё есть IR = Impression Rating: уровень обольщения к которому персонаж привык.

Собственно всё.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: LOKY1109 от Январь 15, 2019, 09:59
Пигмеич пришёл и сказанул не в тему. Хорошо хоть свой класс продвигать не стал, как его там?

Было утверждение:
Цитировать
В черновиках чарников Гайгакса и прочих секс таки был оцифрован.
на него был затребован пруф. Сомнений в том, что оцифровать можно, никто не высказывал.


Ну и какое отношение скилл Seduce имеет к оцифровке секса мне тоже не вполне ясно. Вернее вообще не ясно.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Gix от Январь 15, 2019, 11:21
Book of Erotic Fantasy
Ну это third-party книжка к тройке. В third-party к тройке чего только нет, вопрос совершенно не об этом.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Shirson от Январь 22, 2019, 18:50
Сегодня наткнулся  O_o
https://www.anekdot.ru/id/993554/
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Арсений от Январь 22, 2019, 21:08
Приятнее всего, конечно, что человек, отправивший цитату, добавил пропущенную мной запятую.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: DmitryDS от Январь 22, 2019, 21:13
С Баша сперли, там на следующий день уже была. Только, кажется, в Бездне.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Son_of_Morning от Февраль 05, 2019, 18:31
Если кому интересно, в моём сеттинге ("Странствующих мирах", да) этот вопрос должен был быть затронут в третьей, не вышедшей, книге: рукав Виверны населяет множество разумных видов, и романтические отношения между представителями разных видов возможны - но при этом межвидовое скрещивание, за вычетом специально обозначенных случаев, невозможно. Жители странствующих миров выкрутились из этого так: гражданин странствующих миров может иметь одновременно жену - для продолжения рода - и официальную, имеющую право наследования, любовницу - для души. С поправкой на то, что есть люди, которым такая система не нравится, которые считают её узаконенным развратом, и кое-где иметь таких официальных любовниц запрещено.

Ванталла ты прости меня, но слог просто ужасен!
ПС
И слог вдвойне ужасен тем, что над ним явно работали.
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: ArK от Март 06, 2019, 15:44
В D&D системах любой редакции есть информация про гибрид эльфа и дварфа?
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Mr.Garret от Март 06, 2019, 16:12
В D&D системах любой редакции есть информация про гибрид эльфа и дварфа?

Это ты про двальфов что-ли?
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: ArK от Март 06, 2019, 22:52
Очень даже может быть
Название: Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
Отправлено: Геометр Теней от Март 07, 2019, 05:53
:offtopic:
Замечу, что в D&D любой редакции есть информация про гибрид бульдога и носорога совы и медведя, это вам не жалкие различия ушасто-бородатых.

Объявление: принимаю золотой дождь в сокровищницах свежеубитых драконов, за отдельную плату исполняю роль партийной Строгой Госпожи (не дроу).