Какой набор материалов вы бы назвали обязательным (или крайне желательным) к ознакомлению человеку, который хочет с нуля создать собственную ролевую игру?
для астрофизикиА нафига это?
Вроде всё норм, но минутку...А нафига это?
Какой набор материалов вы бы назвали обязательным (или крайне желательным) к ознакомлению человеку, который хочет с нуля создать собственную ролевую игру?Наверное речь о "хорошей ролевой игре"?
Во-первых, я не понял почему в заголовке есть слово "фэнтези", а дальше говорится просто о своей РПГ.Потому что тема о фентези в целом, однако в прочитанных мной, топикстартерам переодически задаёться множество поясняющих вопросов, о том что конкретно он хочет, а в правилах некоторых разделах рекомендуеться подробно расписывать ситуацию. Поэтому я попытался изначально дать всю информацию которая может потребоваться.
Во-вторых, астрофизика полезна и при флогистоне Спеллджаммера, и в путешествии по Астральному плану.Я не знаю ниодного фентези-фикшена за пределами D&D, в котором уделялась хоть сколько то значимая роль движению и строению небесных тел и требовались знания сверх базовых. Кроме может быть Древних Свитков (мир которых субьективно считаю плохим). Когда я пытаюсь вспомнить примеры, на ум приходят только "Сказки Роботов" Лема, которые тут едвали уместны. Даже Вархамер обходиться без этого, когда его события ограничены одной планетой.
Я не знаю ниодного фентези-фикшена за пределами D&D, в котором уделялась хоть сколько то значимая роль движению и строению небесных тел и требовались знания сверх базовых. Кроме может быть Древних Свитков (мир которых субьективно считаю плохим).
Если я ошибаюсь - пожалуста, дайте два или три примера подобных произведений за пределами сетингов D&D.
Как это должно помогать при взаимодействии с мистическими измерениями (кроме как в обозначенных выше примерах), где и законы физики в целом не могут быть применены в полной мере - вопрос открытый.
Если чтото очевидно лишнее - пишите, я уберу.
Если я ошибаюсь - пожалуста, дайте два или три примера подобных произведений за пределами сетингов D&D.
Как это должно помогать при взаимодействии с мистическими измерениями (кроме как в обозначенных выше примерах), где и законы физики в целом не могут быть применены в полной мере - вопрос открытый.
Какой набор материалов вы бы назвали обязательным (или крайне желательным) к ознакомлению человеку, который хочет с нуля создать собственную ролевую игру?Мне кажется, смысла читать больше художественных источников, чем ты уже прочитал - в общем-то нет. Потому что твоя НРИ - это выражение того, что ты хочешь от НРИ.
Так как здесь приветствоваться максимально подробное изложение вопроса, то я постараюсь добавить как можно больше конкретики:
Имеются в виду и некий культурный багаж, будь то литературные произведения, фильмы, игры, аниме, возможно музыкальные композиции, так и материальная база в виде рулбуков уже существующих систем или статей о теории их создания. Разумеется не нужно перечислять всё возможное - только то что вы действительно сочтёте нужным упомянуть.
Интересны как однозначно необходимые на ваш взгляд материалы, так и то что вы хотели рекомендовать руководствуясь исключительно собственными предпочтениями (но хотелось бы разделения на эти факторы).
или статей о теории их создания.Ммм, думаю, тут подошел бы набор рекомендаций от МИРача: https://vk.com/miright?w=page-128769323_51933445 — это про то, как делать НЕ надо. https://vk.com/page-128769323_52492594 — это их лекции в хронологическом порядке. Они вообще про геймдизайн в НРИ безотносительно того, делаем ли мы фэнтези-хартбрейкер, симулятор команды космолета на релятивистских скоростях или киберпанковый детектив.
https://vk.com/miright?w=page-128769323_51933445 — это про то, как делать НЕ надо.:offtopic:
несостыковки.А конкретнее?
KotOR, First Trilogy, Second Trilogy, Third Trilogy.Мне казалось мы про фентези.
Прежде чем изучать чужой язык, нужно выучить свой, и это поможет добиться совершенства в своём языке, comprendre pas?Только если намерено хочешь акцентировать внимания именно на подобных явлениях. Иначе - оно конечно не навредит, но едвали себя окупит.
Мне кажется, смысла читать больше художественных источников, чем ты уже прочитал - в общем-то нет. Потому что твоя НРИ - это выражение того, что ты хочешь от НРИ.Знать что тебе нравиться и располагать множеством удачных примеров реализации различных элементов - это всё же разные вещи.
Если ты хочешь популярности у широких масс - посмотри всю самую попсу за последние 5 лет, и проследи, что твоя игра поддерживает все запоминающиеся моменты оттуда. Аналогично при желании популярности у любой другой субкультуры.Как упомянуто в первом посте, желание популярности - это определённо не про меня.
Я бы сказал тебе, что я хочу видеть поддерживаемым в НРИ, но я всё равно не буду играть в твою систему, потому что мрачняк мне не по душе.Тебя это не к чему не обязывает в любом случае, а информация о том чего хотят игроки от подобных систем могла бы быть полезной.
Лучше, конечно, Хоббит и Драконы Осенних Сумерек.
:offtopic:Ты о чем конкретно?
от уровня его систем мастери физически больно.
The most immediate influences upon AD&D were probably de Camp & Pratt, R. E. Howard, Fritz Leiber, Jack Vance, H. P. Lovecraft, and A. Merritt; but all of the above authors, as well as many not listed, certainly helped to shape the form of the game. For this reason, and for the hours of reading enjoyment, I heartily recommend the works of these fine authors to you.Ну ты дальше почитай:
— E. Gary Gygax, 1979, AD&D Dungeon Masters Guide, p. 224.
Знать что тебе нравиться и располагать множеством удачных примеров реализации различных элементов - это всё же разные вещи.Ну, тогда я бы посоветовал аниме Dog Days и Danmachi, за сеттингостроение. В Desumachi тоже интересное сеттингостроение, но там надо книгу читать, в аниме его плохо видно.
Тебя это не к чему не обязывает в любом случае, а информация о том чего хотят игроки от подобных систем могла бы быть полезной.
Да и тема может быть не только мне пригодиться.
Мне казалось мы про фентези.KotOR это фентези чистой воды, я бы сказал эталонное.
В Desumachi тоже интересное сеттингостроение, но там надо книгу читать, в аниме его плохо видно.Мангу, ранобэ или ВН я предпочту любой аниме последних лет, особенно если она не первоисточник.
Ну, тогда я бы посоветовал аниме Dog Days и Danmachi, за сеттингостроение.Не особо верю в хорошее исполнение классического фентези японцами, особенно в такой форме.
И действительно, в перечне вдохновляющей литературы на 312 странице пыхи есть таки Hickman, Tracy & Margaret Weis. Dragons o f Autumn Twilight and the rest of the Chronicles Trilogy, как и Tolkien, J.R.R. The Hobbit, The Lord o f the Rings, and The Silmarillion.Чтение отчетов об играх - занятие для мастера полезное, но Драконья серия для этого слишком нудная и длинная.
KotOR это фентези чистой воды, я бы сказал эталонное.Knights of the Old Republic?
Толкиен, несмотря на великость, имеет один большой недостаток - он выстроил свой мир как эхо библии. По крайней мере сильмариллион человек, знакомый с библией, может смело пропустить. Впрочем, дядя проявил более творческий подход, чем автор Нарнии.Это не так уж и плохо, если рассматривать их как мифологическую основу для мира (вроде Альвов и народа богини Дану для Эльфов), а не как навязчивые попытки нравоучений.
И в целом я бы не советовал эти вещи как вдохновление для игр, предназначенных для людей, погруженных в современную культуру.
Не особо верю в хорошее исполнение классического фентези японцами, особенно в такой форме.Классического? Эти два произведения заведомо не "классические", а наоборот - с хорошим сеттингостроением.
Knights of the Old Republic?Лукас, когда творил оригинальную трилогию, прямо говорил, что пишет high fantasy in space. А КоТОР - достойный экземпляр ЗВшной серии.
Мне сложно соотнести его со своими представлениями о фентези, как и Стар Варсы в целом. Скорее сай-фай с примесью мистики.
Классического? Эти два произведения заведомо не "классические", а наоборот - с хорошим сеттингостроением.Первое выглядит как гибрид исекая и Нанохи, остальное - просто как типичный исекай/лит рпг - отсюда и предположение.
Впрочем дабы поддержать тематику аниме - я могу вспомнить Волчицу и Пряности (и в целом работы этого автора),Для ясности - все названные тобой произведения (кроме Дарк Соулс - я его даже открывать не собираюсь) - совершенно бесполезны как образцы сеттингостроения. Волчица и Пряности - банальное средневековье с одним фантастическим допущением (волчицей), и я сомневаюсь, что этот жанр вообще играбелен.
Если же уйти в сторону тёмного фентези - там есть превосходные Берсерк и Дарк Соулс (не имеет отношения к аниме, но делали японцы). Мир последнего я бы даже назвал одними из лучших в фентези в целом.
Первое выглядит как гибрид исекая и Нанохи, остальное - просто как типичный исекай/лит рпг - отсюда и предположение.Данмачи - не исекай. Никто там не перемещается между мирами. Это просто мир, в котором правила используемой системы и прочие метаигровые концепции правильно отражены в сеттинге.
Впрочем моя основная претензия не в этом - подобные произведения в целом имеют славу довольно низкопробной литературы (подобно современной русской фантастике)
Разумеется я уточню у читавших знакомых по поводу содержания, дабы не судить только по обложкено пока что отзывы не утешительные.
Ты о чем конкретно?Автор когда касается конкретных примеров, несет чушь. Это видно когда он говорит про гурпсу и есть такое подозрение когда он говорит про другие механики.
Кто захочет играть в игру, где его персонаж-боец с навыком “Мощная Атака” (Power Attack) хуже справляется с убийством врагов, чем лекарь? Или, в случае с GURPS - где "Мастер Оружия" (Weapon Master) получает лишь незначительный прирост урона?Про Power attack говорить не зная системы тяжело, но все-таки подозрения в идейном тордекианстве возникают. Про GURPS, "незначительный", это +50%. Плюс снижение штрафа на быструю атаку, считай примерно +1/2 атаки в ход, плюс снижение штрафа на повторные защиты, плюс доступ к Двойной атаке, плюс доступ к эзотеричным навыкам. Это все только в рамках базового набора.
Кто-нибудь, читая GURPS, мог и недооценить важность"Высокого Болевого Порога" для любого, кто желает пережить первое же попадание по себе в бою.Я вот когда первый раз читал недооценивал и спустя годы недооцениваю, потому что "высокий болевой порог" - выбор того, кто хочет героически сдохнуть в бою, а не пережить его. И главное, автор для того же примера мог бы взять "боевые рефлексы", отсутствие которых может уложить в гроб в первом же энкаунтере.
Данмачи - не исекай. Никто там не перемещается между мирами. Это просто мир, в котором правила используемой системы и прочие метаигровые концепции правильно отражены в сеттинге.Я прекрасно знаю значение слова, вопрос лишь в не знании точного содержания этих произведений. Но едвали этот промах критичен.
Как же я не люблю, когда люди применяют слова, не понимая их значение.
Волчица и Пряности - банальное средневековье с одним фантастическим допущением (волчицей), и я сомневаюсь, что этот жанр вообще играбелен.Допущение - существование подобных существ в целом. При желании можно развить тему различных авантюр финансового характера и необходимости при этом скрывать свою личность для отдельных персонажей партии, с минимальной (но возможной) боёвкой.
а потом становится просто неиграбелен (до такой степени, что во всём мире всего один персонаж, способный попасть из пункта А в пункт Б - главгерой)Насколько я знаю это у вас называеться модулем.
Берсерк сперва едва фентези, а потом становится просто неиграбелен (до такой степени, что во всём мире всего один персонаж, способный попасть из пункта А в пункт Б - главгерой), и в любой момент времени - в нём нет совершенно ничего интересного.У Гатса просто огромный магнит на монстров и одновременно сопоставимый с самыми крутыми из них уровень крутизны. Поэтому он играет в мясной слешер. Остальные вполне неплохо играют фентези-хоррор типа Равенлофта.
Это не так уж и плохо, если рассматривать их как мифологическую основу для мира (вроде Альвов и народа богини Дану для Эльфов), а не как навязчивые попытки нравоучений.Это плохо, потому что Сильмариллион - это биполярный (максимум) "пантеон", а современное фентези пытается уйти к мультиполярности. Выходит, правда, так себе, в т.ч. и потому, что все гуру читали Сильмариллион. Так что как по мне, что чем читать Сильмариллион гораздо осмысленней прочитать "Последнего кольценосца" от Еськова. Или там "Евангелие от Афрания". А еще полезней - "Золотую ветвь" Фрезера.
У Гатса просто огромный магнит на монстров и одновременно сопоставимый с самыми крутыми из них уровень крутизны. Поэтому он играет в мясной слешер. Остальные вполне неплохо играют фентези-хоррор типа Равенлофта.Равенлофт, с моей точки зрения, образец неиграбельности из Парижской Палаты Мер и Весов. Как и весь жанр "ужасы".
Судя по всему у нас катастрофически разные критерии оценки.Нет, я там как раз именно про сеттинг. Сеттинг Берзерка времён Золотого Времени (то есть до событий финала аниме) - довольно скучное позднее средневековье.
Так например мне кажеться ты смешиваешь сеттинг и сюжетную линию произведения. Насколько я знаю это у вас называеться модулем.
Knights of the Old Republic?Они самые. Если сложно, значит у вас представления о фентези не вполне верны.
Мне сложно соотнести его со своими представлениями о фентези, как и Стар Варсы в целом. Скорее сай-фай с примесью мистики.
Равенлофт, с моей точки зрения, образец неиграбельности из Парижской Палаты Мер и Весов. Как и весь жанр "ужасы".Кажеться срач начинаеться...
Если уж ты собрался делать новую систему - пусть она делает что-то, чего не делали предшественники. Именно поэтому я дал тебе названия аниме с нешаблонными сеттингами или подходами.То что ты считаеш нешаблонным - жуткая посредственность, так что да, я предпочту клеше сетингам уровня "герои просыпаются после смерти в магическом мире Лит.Рпг и обнаруживают что могут его хакать как програмный код игры". Отличная идея, в главное - оригинально (нет).
Они самые. Если сложно, значит у вас представления о фентези не вполне верны.Хотелось бы услышать верное определение, в таком случае.
— E. Gary Gygax, 1979, AD&D Dungeon Masters Guide, p. 224.
Ну ты дальше почитай:Ну, настолько дальше читать, пожалуй, не стоит.
И действительно, в перечне вдохновляющей литературы на 312 странице пыхи...
Ну ты дальше почитай:
The following list includes
Gary’s original list and some additional works that have
inspired the game’s designers in the years since.
И действительно, в перечне вдохновляющей литературы на 312 странице пыхи есть таки Hickman, Tracy & Margaret Weis. Dragons o f Autumn Twilight and the rest of the Chronicles Trilogy, как и Tolkien, J.R.R. The Hobbit, The Lord o f the Rings, and The Silmarillion.
Это плохо, потому что Сильмариллион - это биполярный (максимум) "пантеон", а современное фентези пытается уйти к мультиполярности. Выходит, правда, так себе, в т.ч. и потому, что все гуру читали Сильмариллион. Так что как по мне, что чем читать Сильмариллион гораздо осмысленней прочитать "Последнего кольценосца" от Еськова. Или там "Евангелие от Афрания". А еще полезней - "Золотую ветвь" Фрезера.А Унголианта у нас к какому полюсу относится?
Дальше? Следующую редакцию?Ясен пень. То, что в 1979 году казалось хайповым и оригинальным, спустя 40 лет воспринимается... наивно и не так актуально.
Это как в ответ на цитату из "Дяди Вани" Чехова <...>Хм, если уж копаться в истории постов, то на призыв ОПа посоветовать книжки Пигмеич ответил буквально так:
Просто бери любые 3 книги из списка в конце PHB5 и читай!А уже на это сообщение ты ответил цитатой из ДМГ 1979 года. Т.е., метафорически выражаясь, сам же и парировал "Дядю Ваню" Чехова творчеством Горького.
Лучше, конечно, Хоббит и Драконы Осенних Сумерек.
Ясен пень. То, что в 1979 году казалось хайповым и оригинальным, спустя 40 лет воспринимается... наивно и не так актуально.И правда, куда Муркоку, Желязны с "Джеком из Тени", Филипу Фармеру с "Миром ярусов" и прочим тягаться по оригинальности и хайповости с "Драконами осенних сумерек".
А Унголианта у нас к какому полюсу относится?Унголианта откровенно Запредельный Ужас. То есть по гурпсовому алайнменту, она относится к кальмарам.
Кадеться срач начинаеться...Ну а нечего обижать высококачественные произведения, которые я для тебя выбрал из широких просторов аниме как образцы удачного и правильного сеттингостроения.
Это плохо, потому что Сильмариллион - это биполярный (максимум) "пантеон", а современное фентези пытается уйти к мультиполярности. Выходит, правда, так себе, в т.ч. и потому, что все гуру читали Сильмариллион. Так что как по мне, что чем читать Сильмариллион гораздо осмысленней прочитать "Последнего кольценосца" от Еськова.По мне - довольно странная претензия. Мало того, что Сильм - не инструкция по сеттингописанию (и его влияние на современные сеттинги, кажется, довольно опосредовано и куда слабее, чем кажется), так ещё и сильная сторона толкиновского мира - образы и атмосфера, а не расстановка сил (то есть там очень немало вариантов для игры, если покопаться - но книги Профессора это всё-таки литературные произведения, а не сеттинги).
И правда, куда Муркоку, Желязны с "Джеком из Тени", Филипу Фармеру с "Миром ярусов" и прочим тягаться по оригинальности и хайповости с "Драконами осенних сумерек".Ну ты конечно, прицепился к фразе и молодец, но я, если обратишь внимание, говорю тут о другом, а не отстаиваю важность и актуальность творчества Хикман и Уэйс. Сейчас бы всю фантастическую литературу моложе 1981 года к "Драконьим сумеркам" приравнять, эх!
собенно забавно на этом фоне выглядит как рекомендация еськовский ПК, который всё-таки чистой воды игра ума с попытками достроить мифологически обусловленную картинку Профессора до "физической" (и сколько-то удачная часть в котором, кстати, вообще никак со Средиземьем не связана - то есть если из ВК любовь автора к миру (и тщательная шлифовка) проглядывает, то в ПК всё-таки сравнимая любовь, при всём уважении к Кириллу Юрьевичу, видна только к шпионским детективам, которые совершенно отдельны) - и не особо пойдёт в качестве источника для образов, как и образец сеттингописания, ибо он под довольно узкую задачу перелицовки делался. Лучше было бы сказать просто "не Толкин", а не брать такой пример...
но "Сильм" тут обвинять... Он, на самом деле, просто произведение несколько иной эпохи и иных умолчаний для читателя.
Вопрос политеизма (и вообще удобства "богов на все случаи жизни", но при этом "супермаркетного типа", а не чуждых для современного горожанина реальных примитивных религий) в общем-то отдельныйГТ... Ты вот что-нибудь про возникновение религий и магии читал? Хотя бы ту же Золотую Ветвь?
высококачественные произведения, которые я для тебя выбрал из широких просторов аниме как образцы удачного и правильного сеттингостроения.:lol:
Да, они не бессмысленный недофентезийный мрачняк вроде Берзерка. Я же тебе сразу сказал, что они тебе не нужны, потому что ты хочешь гнать мрачняк, что ты прицепился?:lol: :lol: :lol:
И правда, куда Муркоку, Желязны с "Джеком из Тени", Филипу Фармеру с "Миром ярусов" и прочим тягаться по оригинальности и хайповости с "Драконами осенних сумерек".
Ну а нечего обижать высококачественные произведения, которые я для тебя выбрал из широких просторов аниме как образцы удачного и правильного сеттингостроения.Мне то пофигу, я осознаю что подобное может нравиться не всем.
Да, они не бессмысленный недофентезийный мрачняк вроде Берзерка.Даже если предположить что ты в принципе не премлеш насилие как основной увеселительный инструмент и не можеш в таких условиях получить эстетического удовольствия от описания зрелищного поединка (а их определённо было не мало) - этим сложно оправдать полное игнорирование драматических эпизодов, которые дают чёткую мотивацию персонажам, оставляют отпечатки на их характере и делают их запоминающимися. Будь то главный герой, или второстепенный монстр, вроде Розины - которая несмотря на свои поступки у многих вызывала чувство симпатии. Механника трансформации в апостола в целом подрузумевает подобное (если изначально он небыл совсем уж моральным уродом конечно).
Я же тебе сразу сказал, что они тебе не нужны, потому что ты хочешь гнать мрачняк, что ты прицепился?Потому что длительное время разбором аниме и занимался, и мне есть что сказать по этому вопросу. И я вижу что то что ты называеш "оригинальным" - литература уровня МТА, которая выпускается по сотне серий в год, с минимальными различиями. Без преувеличений, такие серии на хайпе и их можно десятками перечислять:
А уже на это сообщение ты ответил цитатой из ДМГ 1979 года. Т.е., метафорически выражаясь, сам же и парировал "Дядю Ваню" Чехова творчеством Горького.
Последний кольценосец хорош именно как пример сеттингостроения. Это пример того, как из-под декораций одного жанра, пристально посмотрев, можно легко и непринужденно вытащить другой, а еще пример хорошего и качественного допиливания известного сеттинга.В моём представлении хорошее сеттингостроение - это дающее хороший результат (то есть сеттинг интересен не, например, целостным допиливанием геологической картины мира, а интересным и притягательным результатом). "Кольценосец" по итогу - это очень слабый сеттинг, увы, в смысле органичности и притягательности, а не полемики (я снова специально подчёркиваю, что та часть Кольценосца, которая может служить наибольшей завлекалкой сама по себе, именно что добавлена в Средиземье сово-глобусным методом и совершенно не страдает от замены мира). ПК, сдаётся мне, интересен именно как интеллектуальная игра (причём именно знакомым с оригиналом) - а как пример сеттингостроения достаточно провален, если мы пытаемся его рассматривать именно как создание с нуля мира для игры, в который хочется погрузиться. (Замечу отдельно, что это и в нашем хобби нередкий случай - когда автор сеттинга погружается в интересные ему вещи, вместо того чтобы создавать нечто интересное своей группе или потенциальным участникам вообще, потому я бы даже отделял "вордбилдинг для удовольствия" в смежное хобби). Тут очень простой критерий успешности-дробь-неуспешности - формирование сообщества фанатов.
А между тем всякие деконструкции и реконструции и игра жанрами сейчас очень даже востребованы.Мне тут видится скорее не утверждение про востребованность - а просто заезженность штампов (и попытки авторов сеттингов выхватить капельку начального внимания). Речь всё ещё про создание сеттингов, верно? Тут, боюсь, "субъективное цепляние" будет куда важнее, чем эксперименты автора ради эксперимента. А собственно любые конкретные приёмы (вроде попытки смены взгляда на сеттинг и так далее) - это уже конкретные приёмы, которые сами по себе не только ничего не гарантируют, но и запросто могут сработать в минус. См. пример несчастного Седьмого моря, допустим.
Потому что длительное время разбором аниме и занимался, и мне есть что сказать по этому вопросу. И я вижу что то что ты называеш "оригинальным" - литература уровня МТА, которая выпускается по сотне серий в год, с минимальными различиями. Без преувеличений, такие серии на хайпе и их можно десятками перечислять:Я смотрю аниме больше, чем пол-жизни. Отчасти потому, что не элитист и просто хочу, чтобы меня развлекали. Примерно половину твоего списка я уже смотрел. И даже читал. А вторую половину - смотреть и читать не стал.[свернуть]
Почти всё это - увеселительные произведения с минимумом какой либо художественной ценности и посредственными персонажами. Однако ты всегда можешь доказать обратное, если хочешь.Мне не нужно это доказывать. Мы здесь хотим НРИ сделать.
flannan, ладно, кажеться я пересмотрел ситуацию.Принято. Я тоже бывает слишком много спорю, так что извини, если что.
Мне не стоило начинать всё это, рас уж ты дал совет в теме исходя из личных предпочтений. Это как минимум не культурно.
Я слишком долго участвовал в различных спорах и воспринимал как норму подобный стиль общения, и итоге это уже вошло в привычку, от такого сложно сразу избавиться. Я не ставил целью тебя как-либо задеть и надеюсь это не создало обо мне слишком плохое впечатление.
"Кольценосец" по итогу - это очень слабый сеттинг, увы, в смысле органичности и притягательности,Он слабый в смысле низкой проработанности. Для нужд Еськова это было неважно, он себе задачи добиться выскокой популярности не ставил. Именно поэтому твое мнение об успешности ПК, скольбы обоснованно оно ни было, тут неважно.
Мне тут видится скорее не утверждение про востребованность - а просто заезженность штамповТебе видится. Штампы - это не есть плохо при грамотном применении. Собственно, многие свежие и достаточно популярные работы выстроенны именно вокруг активного использования штампов. Не высмеивания, а именно использования. Просто в 1990х постмодерн добрался и до фентези, а где-то в конце нулевых он добрался и до российского фентези (и фантастики). В том числе и до настолок. На это наложилось общее повзросление аудитории, её желание видеть кровь и девок, и синдром "Профессор был неправ". При этом в забугорном фентези постмодерн местами принимает малость гротескные формы, уже начиная отрицать сам себя и пытаясь вырости в что-то новое. Как кульминация этого, в западных интернетах безумно популярная веб-новелла Worm, например. Я вот с большим нетерпением ожидаю проды к достаточно популярной Practical Guide to Evil (в которой половина истории выстроена на использовании штампов персонажами). Не менее популярны чертовы Drowtales.
Отчасти потому, что не элитист и просто хочу, чтобы меня развлекали.Я скорее предпочту необычный опыт или возможность пересмотреть свои взгляды на что либо (хотя есть исключения). Поэтому даже то что вызывает у меня действительно негативные впечатления зачастую попадает в мои топы. Технолайз пожалуй самый яркий пример. Впрочем мне нравиться совмещение - такое как Энжел Битс, например.
Примерно половину твоего списка я уже смотрел. И даже читал. А вторую половину - смотреть и читать не стал.Хм, а что насчёт Sugar Dark или Mushoku Tensei?
Я скорее предпочту необычный опыт или возможность пересмотреть свои взгляды на что либо (хотя есть исключения). Поэтому даже то что вызывает у меня действительно негативные впечатления зачастую попадает в мои топы. Технолайз пожалуй самый яркий пример. Впрочем мне нравиться совмещение - такое как Энжел Битс, например.Тогда, я думаю, тебе надо ознакомиться со стилем игры Story Now. Про него есть статьи на Фордже, и мне помнится недавно было интересное обсуждение на эту тему не то здесь, не то на Имажинарии, но я его не могу найти.
По возможности я бы хотел чтобы то что я делаю сохраняло именно такие приоритеты. При этом не скатываясь в претенциозность конечно же.Второе у меня где-то в бездне произведений, которые я собираюсь почитать. Первое пожалуй тоже туда добавлю.
Хм, а что насчёт Sugar Dark или Mushoku Tensei?
А потом появляется игра, вдохновлённая Хикмэном, Уэйс и прочими Сальваторе, - и она носит то же самое название.Ты хотел сказать, "а потом появляется игра, вдохновленная в том числе Хикмэном, Уэйс и прочими Сальваторе, а также другими фантастами конца двадцатого века", но ошибся на несколько слов? Потому что цепляться ко вкусам одного Пигмеича и по его рекомендации оценивать всё качество пятой редакции ДнД — вот это вот самое "страшное предубеждение" и есть. Если ты просто хотел объяснить, что художка по Драгонлансу — гипертрофированный отчет по сыгранному кампейну и не стоит своего времени, то подача этой идеи тебя подвела.
Зачем было невпопад пердеть в лужу в очередной раз - ну никак не понятно.У меня есть одна версия, но лучше дождаться прямого ответа от Пигмеича на этот вопрос.
У меня есть одна версия, но лучше дождаться прямого ответа от Пигмеича на этот вопрос.