Очевидно, что бард милишнико-социальщико-скиллманка имеет нехватку статов.
Какой класс из ПХБ уменьшает привязку к статам, позволяет махаться в мили-файте, да ещё и помогает с социалкой и скиллами? Ммм? Верно - друид!

Human Bard 1 / Druid 5
Impoved Initive, Skill Focus (Diplomancy), Skill Focus (Use Magic Item), Multiatack

Con>Wis>Cha=Int>>>Str=Dex
Скиллы - дипломатия и синергия к ней, UMD и синергия к ней, пару ноуледжей и бутуристики - берём бардом. У нас неплохой Int, хуман, бард первым уровнем и друид с 4 скп/лвл далее - должно хватить.

Шмотки - смело таскает максимально позволенный друиду доспех (потеря нулевых спеллов барда - не такая уж и беда, в критических случаях просто снимаем броник), щит и ковыряло на первое время, далее - свитки и палки, баффаем себя и бьём морды (песенку можете оставить себе, на один раз в день для проходного энкаунтера). Спеллы в палках - трустрайки, силы быка и прочая из того, что нет в спелл-листе друида.

Что имеем?
На начало  - неплохой социальщик, в ближний бой не лезем, откидываемся коктелями молотова и поём песни. Зато - социальщик.
Середина - танкует аниме-компаньон, мы вяжем фсех энтенджелами из спеллятника и баффаем с палки. Может и сами пару раз оглоблем выдадим.
Конец - превращаемся в йобу, навернув баффов с палок и запев песенку, и идём ломать башни в ближний бой.

P.S. Вообще крайне печально что dndtools закрыли. Я теперь не могу даже найти источник этого фита. Удалось только выкопать древнюю версию из Sword and Fist, но там у него немного другое описание (в частности, отсутствует эта самая фраза про однодвуручное оружие).

У меня осталась SQLITE-библиотека с ворованным сайтом. Именно по ней я искала последнюю версию фита.
Бтв, куда эту библиотеку можно на форум залить? Авось нужна кому.

Я даже ничего говорить не буду.

Я не понимаю, что тебе не нравится. Представь, что я просто предлагаю эти статы, не упоминая, какими способами они были изготовлены. Что в них не так? Можно, разве что, по ДМГ-ным правилам подправить немного атрибуты - Str + 8 и Int - 2.

Нипойдет. Это правило процитировано в 3.5 факе в приложении к DMG ассасину, т.е. подразумевается, что оно применимо ко всем престиджам.

А, окей, значит, FAQ распостраняет этот реквимент на ассасина.

Знаешь, я склонен согласиться с формальной правильностью твоего подхода если CW в игре не используется вовсе.
Но вот ТАК делать это за гранью.

И да. Твоя формальная правота или не правота меня в общем-то не интересует, о чём я прозрачно намекнул несколько раньше.
Меня не интересуют способы получения 9-ого круга для кентавров хитрыми способами. Темой является переделка кентавров.
Приводя твою аналогию.
Задача: Видоизменить визарда так чтобы к 6 уровню он имел 6 ВАВ. Твоё "решение": нафиг визарда, качай варвара!


Я тебя выслушал. Предложенное "решение" не интересно, так как не отвечает заданным в задаче условиям.
И не интересно уже некоторое время.

Делать как? Престижи, в отличии от фитов, не прописаны как универсальная вещь, и если способ взятия фитов прописан в ДМГ, то способ взятия престижей прописан В КАЖДОЙ книжке, и способ взятия конкретного престижа я буду смотреть в той книге, где он напечатан.

Если меня спросят, как сделать Визарду 6 BBA 6 я предложу смотреть в сторону Duskblade 6.

Окей, не нравится кентавр - собери заново.
-Берём "уменьшеную" расу кентавра из RoW, без обязательства продвигаться в монстроHD.
-Берём темплейт Half-ogre для увеличения размера
-Берём темплейт Lolth-Touched для тупостатов

На выходе:
+10 Str
+6 Con
+2 Dex
-4 Int
-2 Cha
Large Size
Base Land Speed 50 f
+4 racial bonus on Hide and Move Selently
+2 natural bonus AC
Darkvision out to 60 feet
Giant Blood (Ex): For all special abilities and effects, a centaur is considered a giant in addition to the base creature's type and subtype.
Fearless (Ex): Immunity to all fear effect
Automatic Languages: Elven, Sylvan.
Favored Class: Ranger
Level Adj +2

Последние две плюшки при желании можно выпилить напильником. Чем не вариант?

Вообще не понял сентенции.
Объясни.
Понимаешь, если я беру престиж из ДнД, я буду использовать правила по престижам из ДнД, а не из одной конкретной книжки. Тут тебе не ЖУРПС. Как минимум, если в условиях генерации написано "большая тройка + все комплиты" это не значит, что для престижки из CA правило из CW можно игнорировать. А ситуация, в которой БМ допущен, а CW - нет, не представляется мне типичной и даже хоть сколько-то распространённой.

Объясняю. Если при потери преков к фитам мы теряем фит - то это не значит, что при потери преков к чему-либо ещё мы это теряем.

Ну, я использую правила из ДнД. Я открываю CW, там написано, как берутся престижи из этой книжки. Ага, теряем прек - теряем престиж. Я открываю LM, там написано, как берутся престижи из этой книжки. Ага, про потерю прека ничего нет, значит - теряем смело.

Нет, это ты не понял. Любой класс имеет флафф, который и описывает образцовые взаимоотношения класса и сеттинга, к отыгрышу он не имеет вообще никакого отношения. Т.е. БАБ с точки зрения сеттинга не существует - это чисто системная сущность, а вот источник кастовалки ур-приста - существует,имеет флафф, и по нему является тривиальным воровством у дайтей. Со всеми вытекающими, в том числе отношением этих дайтей.

Видимо, тебе придётся разжевывать до состояния буквенной кашицы.
1. Для сеттинга нет классов. От слова совсем. Для системы есть персонаж, который умеет X, Y и Z.
2. Для сеттинга не важно, через какие именно классы персонаж умеет X, Y и Z, поскольку из пункта 1 для сеттинга классов нет.
3. Для каждого класса действительно есть флафф, но флафф классов, по моему глубокому убеждению - это пример того, как можно отыгрывать класс, а не инструкция к действию. Иначе все персонажи были бы одинаковыми куклами из скрепок "флафф класса" и "аглимент".
4. Из пунктов 2 и 3 - для сеттинга всё равно, через какой класс мы получили свои абилки X, Y и Z. Для сеттинга важно знать, что мы умеем это делать, а как мы это делаем - через божественную силу, личные магические свойства или татуировку на левом ухе - дело отыгрывающего.

Мистик-теург, тауматургист, элдритч-кнайт. Каждый из них делает то для чего предназначен (объединение классов, спецализация) без дополнительных затрат.
Ну если бы они хоть наборами были: х престижей покрывают большинство возможных концепций визардов, у клириков, z друидов, это было так, только их для этого существенно больше должно было бы быть. Но вообще у престижей с ускоренной кастовалкой есть одно очевидное свойство - они в принципе круче базового класса, всегда лучше взять уровни в нем чем в базовом, если они на деле никак не ограничены. И если мастер делает такой престиж настолько распространенным, что с его помощью можно убрать отставание в кастовалке для кентавров, то возникает вопрос - а чего тогда все остальные тупят и в эти престижи не входят. А если они станут распространены во всем сеттинге, то тогда кентавры все равно будут отставать уже от представителей других рас в этом престиже.

В сеттинге вполне может существовать "клирик 20". Может он конечно не числом называется, а красивым пафосным рангом - не суть. И уж от чего он имеет эти способности - от такого-то божества или от такой-то штуки очень даже важно.

Это не совсем кастующие классы - это "продвигающие" классы, которые по умолчанию требуют наличия другого кастерского класса (а то и нескольких), которые и несут в свою очередь затраты - на статы, спеллбуки, холисимволы, etc. Назвать того же Теурга универсальным язык не поворачивается - нам нужно и в храм сходить, и книжку умную почитать.

Престижи с ускоренной кастовалкой не настолько круче, какими их многие видят. Они НЕОЖИДАННО отстают на начальных своих уровнях. Например, Cleric 5 / Ur-Priest 2 будет кастовать только спеллы 2-го круга, когда натуральный Cleric 7 будет уже кастовать 4-ый.  Догоняет же ур-прист став Cleric 5 / Ur-Priest 5, когда и он, и Cleric 10 могут кастовать 5-ый круг, а перегоняет только на Cleric 5 / Ur-Priest 7, когда он кастует 7-ой круг, а обычный клирик только 6-ой. Но даже этот перегон сомнителен - ведь мы теряем домены (а это лишний спелл и лишние спеллы в спелл-листе), очень много уровней турна/ребука, и должны взять прековые фиты, которые один дамповее другого. Сомнительный выбор.

Нет, кентавры в этом престиже отставать не будут. Они входят точно также, после пятого уровня, HD 4 / Cleric 1 / Ur-Priest 1, например.

Если что у ВСЕХ NPC х4 скилл поинтов на первом уровне. Даже у всех монстров.

Правда? Правда-правда? Давай откроем монстрятник. Значит, Elf, 1st-Level Warrior, первый монстрятник, 102 страница.
Давайте считать. Имея Int 10 он должен иметь 2x4 = 8 скилл-пойнтов. Смотрим.
Hide - 0 рангов, +1 от дексы, итого +1.
Листен - 1 ранг, -1 от визды, +2 от расы, итого +2.
Сёрч - 1 ранг, 0 от Инты, +2 от расы, итого +3.
Спот - 1 ранг, -1 от визды, +2 от расы, итого +2.
Чо-то скилл-пойнтов совсем не 8. Странно, почему это?

И тут Остапа понесло...

"Тут читаю, тут не читаю..."  Так?
Нет, если ты не против, что, например, у тебя в игре игрок зайдя в престиж сразу после этого поретрейнит ВСЕ преки к этому престижу, то это твоя проблема. Но вообще подобное прочтение правил является альтернативным. И не более обоснованным, чем неглотаемость всадников. Я бы даже сказал менее.
А уж про то что правила из конкретных книжек применимы только к конкретным книжкам... Мне очень лень искать, но уверяю тебя, перекрёстные взаимосвязи в книгах по D&D 3.5 встречаются и в значимом количестве.
Прости, а кого это интересует? Я, как топик-стартер, прямо говорю: теоретическая возможность кентавру получить 9-ый круг посредством хитрых пертурбаций и ухода в бехолдер-мага возможностью НЕ СЧИТАЕТСЯ. В рамках данного обсуждения. У себя в играх - пожалуйста, запретить к сожалению не могу.

Понимаешь. В КАЖДОЙ книжки есть описание, как работают престижи из данной конкретной книжки. Целую страницу выделяют. В CW работает так, в LM - по другому. Не вижу разногласий, но если у тебя есть конкретные цитаты которые говорят об обратном - пожалуйста, давайте ты их покажешь и мы их обсудим.

Не, ты, конечно, можешь открыть топик "как получить 6 BBA на 6 ELC", а потом говорить, что, мол-де, классы с прямым ББА тебе не подходят по флаворным причинам. Если подходить с такой стороны - действительно, 6 BBA на 6 ELC будет невозможен.

И да, что является хитрыми петрубациями? Давайте определяться. Брать 19 инту визарду - полом и оптимайз? Брать BM-а через фит и спелл - нормальная практика? А что с ардентом и затыкалкой ХД? Это - хитрый минимаксизм или генерация персонажа с необычной расой?

2Геометр Теней
Так я и пытаюсь показать только лишь возможность иметь 9-ый круг механически.
А с точки зрения сеттинга, как уже говорилось - кентавры могут быть поголовно варриорами 2, так и Ур Прист 2 / Бихолдер Маг 2 / MoMF 1 /  Аркан Хиерофант 10, и свободно кастовать спеллы 9-го круга клирика, 9-го круга визарда, да ещё и шейпится в очень больших драконов. Механ позволяет - дальше воля Мастера.

Инта более нейтральный стат. Какой-то требуется для всей магии (какой-то стат), это флаффовость магии в целом. Требования к элайменту не характерны для магии и дается к тому же в довесок, к требованию по стату.

Но ты почему-то привела только три и все очень специфические. Для универсальности они требуют не только рефлавора, но еще и правки системных ограничений. (Убрать стат ивил - это уже изменить RAW.) А рефлавор между прочим далеко не все любят. Кроме того в случае с ивилом рефлавить еще надо и флафф целого широкого стата...

Какой же это рефлаф? Это же переписывание класса. Рефлаф - это сделать бехолдера вместо круглого шара с глазами леветирующим кристаллом.

И тем не менее, Инта - это тоже такой же преквезит, как аглимент. И он даже больше ограничивает - злые персонажи составляют 33% процента населения в среднем, а персонажи с интой 19 - это такие РЕДЧАЙШИЕ индивидуумы, гении своего времени. Их явно меньше 33% процентов, не считаешь?

Хочешь ещё классов с 9-ым кругом? Держи ещё.
http://dndtools.eu/classes/divine-crusader/
http://dndtools.eu/classes/apostle-of-peace/
http://dndtools.eu/classes/blighter/

Универсальность? Её ни у одного кастующего класса нет. Визард должен быть грёбаным гением и кропотливо писать спеллы в книжку, клерик должен быть грёбанным мудрецом, молится определённым богам и махать холи символом, сорка должен быть харизматичен как дьявол, да ещё и врождённый дар иметь.

Где переписывание класса? У нас реквименты - быть труъ-бихолдером, мы наложение PAO в бихолдера рефлафаем в традиционный ритуал кентавров (ведь если они повально юзают 9 круг такие ритуалы вполне имеют место быть). А рефлафать аглимент ур-приста никто и не собирался.
Ну, не любишь рефлафф - бери Ардента и фит на затычку ХД, кастуй как хуман своего CR, говорилось уже, не?

Мастер: - Вот стойбище кентавров, на первый взгляд их в нём несколько десятков тысяч (примечание меня: такое вот стойбище, сходка у них ежегодная). 
Игроки: - Мастер, нам срочно нужен самый сильный покастуй из них. И чтоб с доступом к Чуду или Желанию.
Далее два варианта.
I.
М: - Сейчас посмотрим по таблице... Вы искали три дня, но самый мощный шаман не может творить таких заклинаний.
И: - Что? На десятки тысяч кентавров ни одного с 9-ым кругом? Шо за фигня?! Лохи эти кентавры.
II.
М: - Сейчас посмотрим по таблице... Вы нашли такого. Он... бехолдер.
И: - Шо??? Бехолдер главный шаман кентавров?
М: - То есть родился он кентавром, просто всё время под полиморфом иначе кастовать не может.

В первом случае всё в порядке.
А во втором тебя нужно гнать учить матчасть. А именно, попросить найти строки о том, что престижи теряют свои способности, если теряют преки в себя самого.
А ещё лучше показать Ur-Priesta тебе. Смотри преки. Он не должен быть диванным кастером. Смотри его абилку на первом уровне... Дивайн спеллкастинг. Неужели зайдя в Ур-Приста мы автоматически теряем его способности?
Ошибка геймдизайна? Дурацкая побочная книжка? Окей, вот ещё пример, из ДМГ. Dragon Disciple имеет прек:
-Race: Any nondragon (cannot already be a half-dragon).
А на 10 уровне получает абилку
-Dragon Apotheosis: At 10th level, a dragon disciple fully realizes his draconic heritage and takes on the half-dragon template
Которая НЕОЖИДАННО ломает класс.

Там формально проблема - не в 9-том круге, а в скорости роста. Прямой прогрессии кентавру не хватает, нужна ускоренная. И это делается окольными и немногочисленными путями.

Я не вижу проблем, ведь эти пути существуют и могут применяться кентаврами.

Не любой, а только ивил. Это раз. Ур-прист довольно флафово-зависимый класс, рефлавор полностью в руках мастера. А универсальные решения должны быть флафово-независимыми. Это два. Класс из не основного источника, еще больше снижает применимость. Это три. Я бы не сказал, что это хорошее и логичное решение.

Ну, дык и в визарда ты без большой инты не зайдёшь, если не хочешь быть коммонером с фамильяром. Да и кроме Ур-приста есть ещё целая свора престижей с 9-ым кругом.
Про источник - социум кентавров тоже подробно в ПХБ не расписан, только в RoW, но это не значит, что рассматривая кентавров мы будем отметать RoE вообще.