Кентавры. Приведение в божеский вид.

[LOKY1109]

Есть такая раса - кентавры. И она к сожалению малоиграбельна в силу LA+2 и HD 4.
Имею желание немного их приземлить, чтобы добиться меньших HD и LA.
Во-первых, пусть они пользуются оружием для медиумных существ.
Во-вторых, статы, str+8 dex+4 con+4 int-2 wis+2 - это перебор. Мне видится так: str+4 con+4 int-2 wis+2 cha-2.

Но вот смотрю я на предлагаемые мной же правки и не знаю какие HD и LA так получаются. Укладываюсь в ECL 3 или нет.

[GrayStranger]

Вопрос: А так ли уж нужны большие плюсы на характеристики ?

Насколько я понимаю главное у кентавра это его четыре ноги вдобавок к рукам.

Size: Medium
Base land Speed: 50 ft.
Languages: Sylvan, Common
Special: Centaurs are always considered as mounted on a steed for the purpose of feats and abilities that require character to be mounted.
Favoured classes: ranger, scout

Теоретически можно ещё +2 на Силу докинуть и это всё ещё будет LA+0, ну может +0.5

EDIT: Можно ещё приписать, что кентавры не могут использовать броню с гуманоидов и им обойдётся в копеечку переделать её под себя.

[benevolent]

Что такое "добиться"? И чем мешают HD сами по себе?
Назначь им адекватный с твоей точки зрения LA (хоть бы и отрицательный) - и вперёд!

[Theodorius]

EDIT: Можно ещё приписать, что кентавры не могут использовать броню с гуманоидов и им обойдётся в копеечку переделать её под себя.

Есть вполне конкретные правила по barding - на Large существ (коими являются кентавры) броня стоит в 4 раза дороже и весит в 2 раза больше, чем на человека, и средняя/большая броня уменьшает скорость с 50фт до 35фт.

[GrayStranger]

Есть вполне конкретные правила по barding - на Large существ (коими являются кентавры) броня стоит в 4 раза дороже и весит в 2 раза больше, чем на человека

Вообще-то после предложенных мной изменений кентавры больше не являются большими существами, так что ничего этого не будет.

Я бы предложил брать полцены базового (без учёта магических свойств или там мастерворка) доспеха за подгонку - на низких уровнях это заставит считать денежки, а потом уже не будет важно, как и многие другие вещи с низких уровней.

[benevolent]

Вообще-то на с. 123 PH явным образом расписаны вес и цена доспехов для всех размеров и степеней гуманоидности.

[GrayStranger]

А вот про эту табличку я забыл, спасибо. Ну, значит броня будет стоить в два раза больше - базовый вариант.

[LOKY1109]

Медиумные кентавры? Нет, спасибо.
По статам же... Можно и порезать, но не совсем до +0. Например силу ещё до +2 снизить.
HD сами по себе мешают тем, что они есть. Даже LA не так мешает, если честно. Например тем, что в эпику переходят не по ECL, а по HD + Level.
Т.о. назначая кентаврам 4 HD мы прямо говорим: 9 круг не эпические кентавры не кастуют. От слова совсем.

Отрицательный LA? В направлении медиумных кентавров пожалуйста.

[GrayStranger]

Медиумные кентавры? Нет, спасибо.

Если large с медиумным оружием и обычным ричем, то можно спокойно силу +2 давать, даже силу +2 и консту +2 можно, и будет LA+0 всё ещё, потому как такое существо будет иметь кучу проблем при поптыках влезть куда-нибудь. Если для NPC это нормально, то как приключенцу ему будет туго приходится.

[Мышиный Король]

Отрицательный LA? В направлении медиумных кентавров пожалуйста.

А чем эта идея не нравится? Но LA это корректировка уровня, чтобы компенсировать плюшик расы и почему бы не компенсировать еще и минусы, а ты сам тут расписал как плохи расовые HD. Если базовые кентарвы будут считаться допустим 2 уровня это не будет нормально? Или ты думаешь, что никакой отрицательный LA не компенсирует расовых HD?

[LOKY1109]

Мне вообще идея отрицательного LA не нравится. В принципе.

[Мышиный Король]

Тогда нет другого варианта кроме как резать расовые HD. Сделай им 1 HD. Только это сделает их играбельными.

[Son_of_Morning]

Имею желание немного их приземлить, чтобы добиться меньших HD и LA.

Можно сделать либо что-нибудь типа:
Str+6 \ Con+4 \ Int-2 \ Wis+2\Cha-2
Speed: 50ft
Size: Large
HD: +4
AC: +4Nat. Arm

Это если мартиалка пущена. Если не пущена -- заменяем: (4HD; 6Str; 4NA -> 2LA, 4Str, 2NA).
Минусы такой тушки понятны (и примерно такие же, как у какого-нибудь чаржера): требует ДМ-а готовить энкаунтеры с его учётом. Даже очень маленькое изменение силы энкаунтера (ну или удачи на кубах) может менять его исход с состояния: "PC всех вынесли и даже не заметили" на "упс.... нас как-то так опа-опа и положили".

[HolyMelon]

Т.о. назначая кентаврам 4 HD мы прямо говорим: 9 круг не эпические кентавры не кастуют. От слова совсем.

http://dndtools.eu/classes/ur-priest/
http://dndtools.eu/classes/sublime-chord/
Ну, и при должном уровне цыганства с бубном...
http://dndtools.eu/classes/beholder-mage/

Так что всё нормально с 9-ым кругом, если чо.

[LOKY1109]

Тут я должен удивиться и вознести хвалу?
Разочарую, про данные способы я несколько в курсе. И это лишь исключения подтврждающие правило.

[HolyMelon]

Тут я должен удивиться и вознести хвалу?
Разочарую, про данные способы я несколько в курсе. И это лишь исключения подтврждающие правило.

То есть, то, что есть минимум три способа неэпическому кентавру кастовать спеллы 9-го круга лишь подтверждает то, что он это не может? ^^

[Pigmeich]

То есть, то, что есть минимум три способа неэпическому кентавру кастовать спеллы 9-го круга лишь подтверждает то, что он это не может? ^^

А как кентавр будет бехолдером, для третьего способа?!

[Witcher]

А как кентавр будет бехолдером, для третьего способа?!

Через правильный полиморф. Что не отменяет общего идиотизма предложения.

[LOKY1109]

То есть, то, что есть минимум три способа неэпическому кентавру кастовать спеллы 9-го круга лишь подтверждает то, что он это не может? ^^

Да, именно так.
Теоретически, белый медведь может съесть пингвина. На практике этого обычно не происходит.
Хотя история наверняка знает несколько подобных случаев, всё же утверждать, что пока на Земле есть пингвины, голод белым мишкам не грозит, несколько.... опрометчиво.

[Pigmeich]

Через правильный полиморф.

Имени Пан-Пана?! 
Для тех кто не в курсе, ссылка: http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Пун-Пун

[ariklus]

Имени Пан-Пана?! 
Для тех кто не в курсе, ссылка: http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Пун-Пун

Пун-Пун (Pun-Pun, читается как «Пан-Пан»)

[HolyMelon]

Имени Пан-Пана?! 
Для тех кто не в курсе, ссылка: http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Пун-Пун

Нет, через самый обычный спелл 8-го круга. Из ПХБ.

[HolyMelon]

Да, именно так.
Теоретически, белый медведь может съесть пингвина. На практике этого обычно не происходит.
Хотя история наверняка знает несколько подобных случаев, всё же утверждать, что пока на Земле есть пингвины, голод белым мишкам не грозит, несколько.... опрометчиво.

Понимаешь суть проблемы.
Утверждать "Белый Медведь не может съесть пингвина потому, что не может самостоятельно перенестись на другой край земли ни одним из доступных ему способов" - хорошо.
Утверждать "Неэпиковый кентавр не может получить спеллы 9-го потому, что не может это сделать через wizard'а" - плохо.
В первом случае медведь не может съесть пингвина потому, что у него нет ни одного способа сделать это самому, а во втором - любой персонаж может легко войти в Ur-priest'а. И получить 9-ый круг даже раньше визарда. И это тот самый тип примера, который опровергает правило.
Иными словами - кури логику и будет тебе счастье.

[Мышиный Король]

Не любой, а только ивил. Это раз. Ур-прист довольно флафово-зависимый класс, рефлавор полностью в руках мастера. А универсальные решения должны быть флафово-независимыми. Это два. Класс из не основного источника, еще больше снижает применимость. Это три. Я бы не сказал, что это хорошее и логичное решение.

[LOKY1109]

2_HolyMelon:
Понимаешь, важна не принципиальная возможность получения именно 9-ого круга до эпики. С этим-то всё понятно.
Важно другое.
Во-первых, баланс кастеров вообще. Там где в людском поселении будет травница с покастом 2-ого круга у кентавров будут обходиться лечением припарками. И такое же смещение на всех уровнях крутости.
Во-вторых, на всю расу обычно есть N покастуев с 9-ым кругом. Это такие ультимативные ребята, которые усё могут. А у кентавров... Или N ур-пристов, что возможно, но весьма специфично с точки зрения культуры. Да и возникает вопрос чего это кентавров ещё не вырезали все остальные диванники. Или, что вероятнее у кентавров будет 1, ну 2 ур-приста или злобоглазых полиморфиста и... всё! А остальные визарды-клирики, что должны были формировать состав этого множества "не дотягивают". А значит кентавры это такие мальчики для битья. К ним могут прийти большие дяди и их построить. Ибо кастуют круче.

В общем меня волнует 9-й круг не с точки зрения РС, а с точки зрения сеттинга.

[Геометр Теней]

Во-первых, баланс кастеров вообще. Там где в людском поселении будет травница с покастом 2-ого круга у кентавров будут обходиться лечением припарками. И такое же смещение на всех уровнях крутости.

На самом деле - это если система используется для определения реалий жизни в поселениях и тому подобного. В реальности куда чаще такой блок, если и используется, то скорее для низового уровня - есть ли в этом большом городе, где по сюжету уже известно наличие замка с воином хорошего уровня и башня мага неподалёку, ведьма, подрабатывающая сращиванием чашек или там торговец сундуками. Реалии мира иногда, конечно, накидываются по таблицам... но это долгий и муторный, а потому не шибко распространённый процесс. Тем более, что я не вспоминаю вот так с ходу сеттингов, где кентавры - не кочевники, а оседлый народ с большими городами. И там роль NPC-экзотики куда сильнее влияет на особенности, чем уровни.

Далее, что касается 9-го круга и прочих радостей - то на таком уровне силы в большинстве сеттингов уже не столь существенно деление по расам. Обладатель 9-го круга в не гипермагическом сеттинге - уже сам по себе весьма значимая личность, так или иначе взаимодействующая с другими высокоуровневыми персонажами в некоторой окрестности (в вырожденном случае - в форме "не лезьте от сих до сих", но это именно вырожденный), и существенная уже не столько своей видовой принадлежностью, сколько своей мотивацией - что догнало её до этих уровней и какая там у персонажа идея-фикc. И разборки высокоуровневых случаются - если случаются - не столько на видовой принадлежности, а на всяких фентезийных принципах: добро-зло, варианты светлого будущего, чей храм будет стоять на вон том холме и кто будет владеть Хрустальной Сферой, Демонстрирующей Котиков Абсолютной Няшности. В этом смысле 9-тый круг у любого кентавра лично - не обязательная гарантия защиты; если у нас кентавр Федя исполнял роль "симпатичного национального меньшинства" в группе местного Эльминстера в годы его молодости, и по сию пору порой с ним выпивает - это защита вполне сравнимая.

(Это не отменяет, конечно, тезиса что теоретическая (системная) возможность для кентавра получить 9-тый круг совершенно не должна воплощаться в мире - с этим-то я согласен. Вообще, возможности в системе и реальная доступность в мире, а заодно и распространённость в мире - это три почти совершенно разные вещи).

[HolyMelon]

Не любой, а только ивил. Это раз. Ур-прист довольно флафово-зависимый класс, рефлавор полностью в руках мастера. А универсальные решения должны быть флафово-независимыми. Это два. Класс из не основного источника, еще больше снижает применимость. Это три. Я бы не сказал, что это хорошее и логичное решение.

Ну, дык и в визарда ты без большой инты не зайдёшь, если не хочешь быть коммонером с фамильяром. Да и кроме Ур-приста есть ещё целая свора престижей с 9-ым кругом.
Про источник - социум кентавров тоже подробно в ПХБ не расписан, только в RoW, но это не значит, что рассматривая кентавров мы будем отметать RoE вообще.

[Геометр Теней]

Ну, дык и в визарда ты без большой инты не зайдёшь, если не хочешь быть коммонером с фамильяром. Да и кроме Ур-приста есть ещё целая свора престижей с 9-ым кругом.

Там формально проблема - не в 9-том круге, а в скорости роста. Прямой прогрессии кентавру не хватает, нужна ускоренная. И это делается окольными и немногочисленными путями.

[HolyMelon]

LOKY1109, понимаешь, в чём дело. Если мастер захочет сделать кентавров хай-левел кастерами в своём сеттинге - он их сделает хай-левел кастерами. Даст им поголовно уровни в Арденте и затыкалку Хит-Дайсов фитом, и будут они псионить павы вровень с хуманом того же CR. Если не захочет - будет продвигать их в варриорах, а элитам раздавать файтеров. Системные возможности есть и в том и в том случае.
А таблицы, как и говорил Геометр, служат больше помощью в поисках NPC, чем способом описать социум. В каждом конкретном модуле Мастер в 95% случаев сам пропишет социум или его часть, а не будет бегать с циркулем по таблице и мерить количество хай-левел кастеров на квадратный метр.

[HolyMelon]

Там формально проблема - не в 9-том круге, а в скорости роста. Прямой прогрессии кентавру не хватает, нужна ускоренная. И это делается окольными и немногочисленными путями.

Я не вижу проблем, ведь эти пути существуют и могут применяться кентаврами.