будет довольно глупо, если тебя обманет дерево 
А про изменение параметров при превращении где-нибудь упоминается? Уязвимость к огню дерево не получает? Или штраф к скорости движения, например.
Или стоп. Если он становится идентичным животному, в которое превращается, скажем, в зайца, изменится от этого его скорость?
И как, скажем, медведи отнесутся к друиду в форме медведя? Они тоже только по поведению поймут?
В общем, речь идет про полную идентичность или только внешнюю?

Нет, там же даже сказано что дикая форма друида не меняет параметров за исключением талантов специально на это направленных. Физическая идентичность в данном случае подразумевает внешность, если опять таки иное не сказано в талантах. Отношение животных будет абсолютно таким же как и отношению к персонажу. Вообще про дикую форму (вот за исключением того момента, что я пытался уточнить) очень подробно написано в описании класса.

А про изменение параметров при превращении где-нибудь упоминается? Уязвимость к огню дерево не получает?

Вы видимо ритуал это не читали. Там сказано, что ритуал заканчивается как только ты получаешь урон.

будет довольно глупо, если тебя обманет дерево

Это я про дикую форму писал.

Если кому интересен на будущее ответ на вопрос про превращение, дикую форму друида и ритуал "форма дерева", спросил на оф. форуме у официального представителя комьюнити.

A Druid Wild Shaped into a dog is indistinguishable from real dog. There might be effects letting you detect polymorphed creatures but otherwise you have no way to tell unless the Druid act contrary to how a dog would act for exemple..

Similarly a creature transformed into a large tree with Tree Shape is indistinguishable from a real tree. It could possibly be detected by an Arcana check to Identify Magical Phenomenon though, which can identify magical phenomenon created by magical ritual. This use of the skill is not normally used to identify powers, magic items or their effects and thats why it can't be used to see through Wild Shape. (RC 135)

Если кому надо могу дать ссылку на источник. Вопрос можно считать официально закрытым.

А ответ по правилам тебе уже дали: если не сказано, что что-то даёт такой-то эффект, то оно этот эффект не даёт.

Тогда в чем смысле выше обозначенного ритуала? Какой толк превращаться в дерево если все тут же видят, что это не дерево, а маг.

Правила ДнД очень формализованы. Если что-то написано, то так оно и есть.
Если человек превращен в рыцаря смерти, все видят в нем человека, превращенного в рыцаря смерти.
Написано, что друид превращается в животное - все видят в нем друида, превращенного в животное.
Написано, что ченджелинг превращается в других гуманоидов, но что бы увидеть, что он не тот, в кого превратился, надо кидать проницательность против блефа - значит все видят в нем того гуманоида, если не прокинули, или ченджелинга, превращенного в гуманоида, если прокинули.
Это правила. А все рассуждения - как бы это должно было бы быть, дабы выглядеть логичнее - к правилам не относятся.

Я прошу прощения что возвращаюсь к вчерашней теме, но вопрос другой, не разрешенный, хотя основа та же. Я на самом деле размышлял над тем что ты сказал, что как написано так и есть. Но как тогда быть с ритуалом "форма дерева"(пхб 2). Собственно вопрос тогда вокруг этого ритуала и вращается. Там сказано, что кастующий превращается в дерево, видит и слышит, но опять таки ничего не сказано про обнаружение его как "не дерево". Если все как ты говоришь, то получается все видят мага превращенного в дерево и в этом смысле от этого ритуала нет никакого толка. В ином случае вопрос то тот же. На что надо кинуть, чтобы понять что это не дерево. Опять проницательность? Тут я вообще не понимаю как она поможет. Неужели со времен создания днд 4 наша пати первая кто столкнулась с этой проблемой?

А вот тогда в свете этих терминов объект и не объект и точного понимания написанного, такой вопрос. Есть ритуал "Секретный сундук Леомунда". Там сказано, что можно вызывать его ритуалом, со всем содержимым и можно добавлять и забирать оттуда объекты.. Так вот интересно, что будет если в этот сундук перед отправкой залезет твой компаньон халфлинг. Он же по идее не является объектом, но вполне подпадает под "все содержимое сундука". И сможет ли он из сундука при этом вылезти после призыва влезть обратно и отправиться в обратное путешествие.

Тут тоже есть один чит, который мы добровольно пофиксили. На круг тенсера в чар билдере продается фокус создающий поле дающий сопротивление 20 ко всему что на нем. Так на него по идее можно залезть и сделать небольшой бронивичок.

Ну, ты посчитал силу несбалансированной и манчевской. Тебе предложили решение с проверками проницательности, тебе не понравилось. Тогда я тебе предлагаю играть строго по правилам - весь манч сразу пропадает. Но тебе и это не нравится... Не понять мне тебя.

Да почему, меня вполне устроил ответ ЛокиКот. Проверка по природе мне просто кажется более логичной чем по проницательности и все остальное он в целом правильно описал, так что скорее всего будем именно как то близко к этому играть.

При этом там не слова (в отличие от той же силы ченджелинга, которая тоже полиморф) о том, что все считают превращенного в собаку друида обычной собакой. Значит увидев его, все видят именно превращенного в собаку друида.

Но там и не сказано обратного. Из-за этого вопрос и возник. Например в книге мастера указан процесс превращения обычного человека в рыцаря смерти и тоже не указано, что все при этом воспринимают его как рыцаря смерти, несмотря на то что это навсегда. Хотя процесс превращения описан.

На любой чит всегда найдётся болт с левой резьбой, особенно если мастер сам умеет дыры находить
В этом случае я бы позволил магическому персонажу пассивной магией почувствовать, что от паука разит как от заправского друида, дальше пусть сам думает, как это вышло.
Или, подержав магический предмет в руках, персонаж способен определить его маг-свойства, и то же самое можно с собакой или пауком провернуть.

Так тут еще одна проблема в том, что это не магия. У друида вообще нет магических талантов. Да нет.Я думаю если вдруг не появится оф. информации, то так и сделаем. Либо проверка природу либо проницательности с повышенной сложностью Все равно всем спасибо.

Все верно. Внешне, по фотографии например, друида превращенного от собаки обыкновенной отличить невозможно. Но в жизни их поведение будет разниться очень сильно - все таки у одного разум друида, а у другого - животного. И именно по поведению можно определить, если прокинул Инсайт против друидовского Блефа (или мастер может дать Природу вместо блефа кинуть), то ты понимаешь - собака ведет себя необычно, что-то с ней не так. И в мире, где люди не изучают в школе биологию и не знают словосочетания "вестибулярный аппарат", но при этом иногда при нужде обращаются к услугам друида, живущего в соседнем лесочке, вряд ли подумают, что собака больна. Они скорее решат, что кто-то решил не в своей шкуре пробежаться...
Советую почитать о расовой силе ченджелинга.

Все верно. Внешне, по фотографии например, друида превращенного от собаки обыкновенной отличить невозможно. Но в жизни их поведение будет разниться очень сильно - все таки у одного разум друида, а у другого - животного. И именно по поведению можно определить, если прокинул Инсайт против друидовского Блефа (или мастер может дать Природу вместо блефа кинуть), то ты понимаешь - собака ведет себя необычно, что-то с ней не так. И в мире, где люди не изучают в школе биологию и не знают словосочетания "вестибулярный аппарат", но при этом иногда при нужде обращаются к услугам друида, живущего в соседнем лесочке, вряд ли подумают, что собака больна. Они скорее решат, что кто-то решил не в своей шкуре пробежаться...
Советую почитать о расовой силе ченджелинга.

Хорошо, через пару суток наблюдений, мы даже поймем что скорее всего эта ворона ведет себя неадекватно. А что делать в сцене? ТО есть нам нужно понять что делать например в следующей ситуации: Приходит рейнджер с собакой в трактир, собака садится у порога и активно дышит. Все. При чем с собакой то еще ладно. А если друид в паука превратится. Вот приходит тот же самый рейнджер а на плече у него сидит паук. Я поясню, мы считаем что должна быть возможность понять что друид, иначе это идеальная маскеровка и чит, но чтобы это было логично. Правда мы надеялись что просто в правилах этого нет, но где-то такой вопрос всплывал и в расширениях на него ответили.

В случае с допельгангером тоже никакой  иллюзии нет, но его внешний вид и поведение - это обман.

В случае с друидом то нет.

В случае с допельгангером тоже никакой  иллюзии нет, но его внешний вид и поведение - это обман.

Я думаю на обмане высоко не улетишь. А друид в форме ворона летает. То есть достоверных данных что в этой ситуации делать нет?
P.S.  к слову доппельгангеры как раз пользуются иллюзиями.

Я к сожалению не нашел ответ на следующий вопрос в пхб. Собственно вопрос. Каким образом можно определить что собака в животной форме это друид. И как это делается по игромеханике? То есть на что и в каких случаях(активная проверка или пассивная тоже) должны кидать нпс и должны ли и если должны то с какой сложностью. Просто как я понял, друид именно превращается в, например, собаку, и на проверку проницательности он должен быть именно собакой(это же не обман не иллюзия). Но если это так, то это как мне кажется чит. И тот же вопрос по ритуалу "превратиться в дерево", на проверку кастующий будет деревом(в 3,5 был подобный закл и там было сказано что абсолютно при любой проверки вы будете самым настоящим деревом кроме, вроде, какой-то редкой магии) или можно понять что дерево не настоящее?