Моделирование ограниченного боеприпаса (обоймы)

[Азъ]

Хех, сорри. Ну что у меня за привычка сразу лезть в конец темы! 

[Radaghast Kary]

а по-моему, надо смотреть не на тип оружия, а на тип заявок, которые мы хотим слышать от игрока про это оружие.

если мы играем в одиночные выстрелы и ситуации вроде «сдаюсь, потому что их семеро, а у меня револьвер», то считать надо каждый патрон — и это не микроменеджмент, а вполне нормальная, органичная часть игры. дыныдышному магу вы же не предлагаете систему с «ещё много фаерболов — несколько фаерболов — кончились фаерболы»? не предлагаете. поэтому он любовно перед предполагаемым боем просчитывает и смакует, что вот столько он замеморайзит фаерболов, а столько молний, а столько ещё чего, и потом это спокойно по одному вычёркивает.

если огнестрел у нас присутствует в виде заявок типа «я отстреливаюсь», то вполне нормально иметь «уровни наполненности обоймы», понижающиеся на критикалах или отдельными бросками или чем там ещё. потому что в такой ситуации, даже имея револьвер, с неудачным первым броском можно описать это как перепуганную пальбу по декорациям, кончающуюся пустым барабаном.

как-то так.

[R2R]

Пишут - сама не видела - что в Gamma World интересный подход к моделированию боеприпасов. (постинг в одном блоге попался, http://blogofholding.com/?p=1819)

Идея следующая.
Перед началом стрельбы игрок заявляет, будет он "сохранять" боеприпасы или "тратить". Если сохранять, то можно выстрелить один раз за энкаунтер. Если тратить, то можно стрелять сколько угодно раз в течение этого боя, но в конце энкаунтера боеприпасы, считается, израсходованы все.
Приложим этот подход к обойме патронов и стрельбе очередями - вроде бы неплохо получается.
При этом можно оставить и стрельбу одиночными патронами с учётом каждого патрона, как третью опцию.

[Bukazavr]

А как вам такой вариант.

    Берётся обычный листик в клеточку, на нём рисуется таблица  ячеек, в каждой из которых столько клеточек, сколько патронов в обойме. Рядом,  в других клеточках  , ноликом (например), указывается количество обойм. И  теперь, когда начинается стрельба, в ячейках сплошной линией (или крестиками)  зачёркивается количество отстрелянных патронов, когда в ячейке кончаться  клеточки, то соответственно кончится и обойма  . А очередь можно  моделировать, к примеру, так: берется скорострельность оружия (в секундах) и  когда игрок начинает пальбу, смотрится, сколько секунд он на это затратил, и  затем вычёркивается соответствующее количество клеточек, для неопределённости  можно ещё бросить кубик к примеру… в общем как-то так это должно выглядеть  .  Не знаю правда насколько это удобно  .     

[Pigmeich]

А как вам такой вариант.

    Берётся обычный листик в клеточку, на нём рисуется таблица  ячеек, в каждой из которых столько клеточек, сколько патронов в обойме. Рядом,  в других клеточках  , ноликом (например), указывается количество обойм. И  теперь, когда начинается стрельба, в ячейках сплошной линией (или крестиками)  зачёркивается количество отстрелянных патронов, когда в ячейке кончаться  клеточки, то соответственно кончится и обойма  . А очередь можно  моделировать, к примеру, так: берется скорострельность оружия (в секундах) и  когда игрок начинает пальбу, смотрится, сколько секунд он на это затратил, и  затем вычёркивается соответствующее количество клеточек, для неопределённости  можно ещё бросить кубик к примеру… в общем как-то так это должно выглядеть  .  Не знаю правда насколько это удобно  .     

Неудобно потому что:
1. При каждой перезарядке листочек заново распечатывать надо.
2. Никто не хочет кидать лишнии кубики на ещё одну характеристику при каждой атаке. И так, при атаке кидается на две характеристики: удачность атаки и повреждения.

[Bukazavr]

Неудобно потому что:1. При каждой перезарядке листочек заново распечатывать надо.

А зачем заново? Кончилась обойма – переходишь к следующей  ячейке (которая, по сути, является следующей обоймой), где клеточками обозначено  количество патронов... так можно даже иметь несколько не полных обойм и  контролировать их…наверное .

Или можно вообще сделать карточку оружия, с клеточками – обоймой,  заламинировать её и стирать/добавлять патроны по мере необходимости… Ну это уже  лишняя суета конечно...

PS: Нифига не процитировал ибо не понял как

[Ин Ши]

А как вам такой вариант.

    Берётся обычный листик в клеточку, на нём рисуется таблица  ячеек, в каждой из которых столько клеточек, сколько патронов в обойме.

Как быть с барабанами и лентами на 100-200 патронов?

[Bukazavr]

Пораскинул мозгом .
В таком случае можно попробовать записывать так: Определяется скорострельность оружия в секунду, к примеру, 10 патронов в секунду (к примеру!), вместимость ленты 100 патронов, т.е. вся обойма выстреливается за 10 сек.
Выделяем в тетради десять клеток в линию, каждая из них означает секунду стрельбы, т.е. 10 патронов. Ниже обводим ещё десять клеток, это, так сказать, те же 10 патронов в сек только по одному . Игрок может решить каким образом ему стрелять, если длинную очередь в 3 секунды, то зачёркиваем три клетки в верхней строке, если одиночные выстрелы, то зачёркиваем соответствующее количество в нижней строке, когда зачеркнём в ней все клетки, то вычёркиваем клетку в верхней строке (типа отстреляли секундный запас ) и добавляем ещё строку снизу. Повторить до полной готовности  . Как-то так, не бейте сильно .

[Геометр Теней]

Вообще-то исходный пост был про то, что предпринимать дополнительные действия для попатронного учёта - мешающий во многих случаях фактор (особенно когда число патронов измеряется двух-, а то трёхзначными числами). Радагаст выше совершенно верно заметил, что всё дело в том, что мы хотим получить в игре; крайне редко - симулятор бухгалтера.

Если мы берём любой способ попатронного учёта (с клетками, фишками и т.д.), то на выходе мы можем получить только ускорение учёта, что немного не в той плоскости, в которой лежал исходный вопрос, как я понимаю...

[Lord of the Hunt]

У меня сейчас вертится в голове вариант с вертушкой (разделённый на сектора круг и стрелка, указывающая на значения). Число секторов = число патронов в обойме. Когда идёт стрельба, стрелка прокручивается. Когда полный круг пройден, игрок делает запись, что у него на 1 обойму меньше или же скидывает каунтер, соответствующий обоймам. Не бог весть что, но всё-таки избавляет от необходимости записывать каждый патрон.

[Ин Ши]

Вопрос тот-же: лента, магазин на 100-200 патронов.

[Lord of the Hunt]

Вопрос тот-же: лента, магазин на 100-200 патронов.

На ленту (сколько в ней патронов, предположим 200) игроку даётся 10 каунтеров, соответствующих 20 патронам. Ну и вертушка на 20 секторов (больше не получится сделать, и так здоровая дура получится). Прошёл полный круг, т.е. отстрелял 20 патронов - скинул 1 каунтер, начал новый круг. Записей никаких не ведётся.
Чтобы не взорвался мозг, каунтеры можно делать разноцветными, под каждый тип оружия и соответственно тип магазина.

Понятно, что всё это нужно только в бою, после боя каунтеры можно пересчитать в цифры и записать на каршите.

Вообще главный вопрос тут - изготовление вертушки.

[CTPAHHUK]

Вообще главный вопрос тут - изготовление вертушки.

Мы всегда просто на процентнике обозначали.

[Lord of the Hunt]

Мы всегда просто на процентнике обозначали.

Его сложно вертеть, он маленький. А тут любого размера и довольно наглядно. Потом фан ещё от факта верчения и скидывания каунтеров в банку. Некоторым образом отсылает нас к крутящемуся барабану револьвера и его перезарядке.

[Pigmeich]

Его сложно вертеть, он маленький. А тут любого размера и довольно наглядно. Потом фан ещё от факта верчения и скидывания каунтеров в банку. Некоторым образом отсылает нас к крутящемуся барабану револьвера и его перезарядке.

Есть Jumbo варианты по дюйму и по 34 мм.

[Dmitry Gerasimov]

А как вам такой вариант.

    Берётся обычный листик в клеточку, на нём рисуется таблица  ячеек...

Мы так делали, было довольно удобно. Правда, пулемётов с лентами у нас в тех играх не фигурировало.

[Targaryen]

Некропостинг,  но тема занятная.

Помнит ли кто-нибудь кейсы с числовыми замками? Там где 3 колесика с числами от 0 до 9? Так вот, очень легко изготавливается подобный девайс вручную. В смысле какая-нибудь ось и вокруг нее несколько круглых штуковин, на которых числа от 0 до 9. Да и в принципе кол-во цифр можно менять.
А теперь все просто: первый круг - кол-во обойм, остальные, сколько вы оставили - патроны. Допустим 6-ти зарядный револьвер выглядит так: 1 круг в 9 чисел = кол-во обойм (или 2 круга сделать, но по-моему 1 за глаза) и 2 круг в 6 чисел - для патронов в барабане. Пулемет? Да пожалуйста! 4 колесика, 1-е - кол-во обойем, 2-3-4 - кол-во патронов. 3х значное число, легкий менеджемент и минимум места на столе + никакого геморроя с распечаткой, вычерчиванием и прочим.

Сам похожий девайс делал для днд для учета кол-ва стрел. Усилия для контроля минимальны. Просто покручивай пальцем колесико и все, ничего не зачеркивая, держа в голове и т.д.
Причем при желании это все можно очень красиво стилизовать. Я сделал небольшую стрелу из пластики и в центре древка 3 колесика. Можно сделать аналогичный девайс из пустой гильзы, все про все займет не более получаса, главное найти "сырье".